主题：风向真的变了？官媒盛赞毛泽东时代中国计算机巨大发展何意？ -- 俺老孫
不少东西搞到最后反而什么也没捞着。
市场换技术，除了高铁，好像没看到有啥别的成功的例子，失败的例子倒是不少。这个操作难度看来比自研要大很多
文献上写没写取决很多因素，计算机的就漏了很多，说了半天没提军用机。计算机半导体这些事，很多是我父母亲历，所以说两句。我父母62年大学毕业，一个学物理，一个学无线电的，就一直从事这方面工作。我父亲做磁芯的，我母亲做印制板的。我父亲70年代作为技术组成员参与引进工作，后来一直做这行，因为磁芯淘汰，想回去做技术也做不了了。
你可能比较年轻吧，好多事不明白，说话还挺冲。顺便说下，不是所有项目都走计委的。当时二-八机部这些是军工部，项目是走军口的。你没注意到您列的那些项目都是民用项目，没有军用项目吗？我国当时是军工优先，有余钱了安排民用。72年打开西方市场，而且出口原油有点余钱了，就弄点民用项目。但不等于军工项目就不投入了。
很简单你在这些计委项目里找找斯贝发动机，有吗？75年引进，5亿英镑，全套资料图纸，生产工艺，生产线。英国人来了好多专家手把手教你做。72年尼克松访华，73年英国通知出售斯贝，75年签署协议，76年开始仿制，79年利用英国提供的毛坯材料制造出来4台成品，80年通过了英国的测试，最后自己没整好，可惜了。这样的情形后来还有过吗？按你的理解70年代应该是封锁最高的吧。计委项目上没写啊，这种技术转让的事情怎么可能发生呐？
你里面说的80年国内生产的2寸三寸线就是72年后开始引进的，但引进的过程非常长。很多是我们的原因，考察，立项，选型，报批，谈判，再报批，签约，引进，安装，培训，试产，正式投产。这个过程就这么长。很多80年代初期建成的项目，算作改开成果的，其实都是76年开始立项，谈判的。中间反复无数。你没经历过，可能以为就是领导一拍板就成了。那可能。比如选址，7条线，20个厂家出来说放我这。个个都有地方支持，谁都能拿出文件，批文来。你慢慢摆平吧。复杂程度不是你做键盘前能想象的。
我知道，我说的一句话，改开从72年开始，得罪了你，开始追着我咬。好多事情，您不理解的，不等于没发生。
就此问题，以后不再回复你，没义务给你上课。也请别追着回我的帖子。拱手，作揖，拜托！
我国一直没有像苏联一样，中央计划经济一竿子通到底，和我国的诸侯经济有关。坏处是一窝蜂，好处是有活力。
很多事情都是要追朔到50年代的，主席当时在论十大关系里讲的：中央和地方的关系也是一个矛盾。解决这个矛盾，当前要注意的是，应当在巩固中央统一领导的前提下，扩大一点地方的权力，给地方更多的独立性，让地方办更多的事情。这对我们建设强大的社会主义国家比较有利。我们的国家这样大，人口这样多，情况这样复杂，有中央和地方两个积极性，比只有一个积极性好得多。我们不能像苏联那样，把什么都集中到中央，把地方卡得死死的，一点机动权也没有。
当时主席不说这话，刘少奇他们必然把中国搞成苏联那样。这样的话，后来改革开放无从谈起。主席说了这话，地方诸侯就可以拿这句话当令箭。
高铁能搞成和铁道部大一统有关，有个有野心的领导人，就能做成事。可能对于可以大一统，就是市场高度集中的，市场换技术，就可能搞成，谈判能力够。不能大一统，市场分散的，可能就不适用。
陨石可能只能停了，以保全队伍为主，但不能毁了资料，后来和麦道合作也是上了当，还是没能保住队伍。而计算机芯片领域把研究停了肯定是错误决策，可惜了。
你要暗示，美国和西方同意转移军事技术，就更不可能了。
现在还在执行的瓦森纳协议，就是老美纠集西方，加上俄罗斯，以封锁中国军事方面的技术设备为理由的，参见：
https://baike.baidu.com/item/%E7%93%A6%E6%A3%AE%E7%BA%B3%E5%8D%8F%E5%AE%9A/2553672?fr=aladdin
又开始造谣了，前面我说得很清楚，”你要站在美国利益上说话，谁也拦不住，但你要用造谣的手法来维护美国人的利益，就会被揭穿“。
你这套所谓内部消息组成的逻辑，能解释80年代我国电子行业为什么引进不了最新生产技术？能解释后来，一直到现在，都没能引进美国和西方电子行业最新的生产技术？
况且中国七十年代，既反苏又反美，搞得美国和西方物价飞涨，经济濒临崩溃。到1981年前后，石油价格达到整个20世纪最高的37美元，黄金也达到最高的850美元。
到邓小平八十年代掌权后，才停止反美，只反苏，邓又从美国那里得到什么技术？
主席大提民主集中制，而少奇大反分散主义，这就是路线分歧，生死攸关。直到92年苏东波次第崩溃，少数有识之士才逐步意识到，三十年前主席路线正确，少奇路线错误。如梦初醒，太不容易了。
用运十来作加油机就好了，...。
和麦道合作，MD的华裔副总说：当时运来了几车皮的设计图纸，但是没有人对啃技术感兴趣，...。最后MD合作的失败是因为被波音算计了。
计算机芯片、中小型机的设计制造，更不应该停。但是已开放，看到人家的硬盘都是手拿着装机，咱们的要两个人扛；计算所造了个中型机，报废的芯片、组件垒成一堆，价值上千万；...。 这么一比，就别花钱R&D了，抄吧、买吧，...！
老广的材料不少，尽管夹带私货，起码还能捡到点东西。
但是现在这个作派，一是放材料，二是别人问出处就“你不理解的不等于没发生”，这就有点像，嗯，韩国媒体，香港地摊文学，此类。
第三，被人问了就“请别追着回我的帖子”，不许质疑，这算什么？卖狗皮膏药？
一腔正义感，做事容易出偏差。
《红色娘子军》里面的主角，不就是这么个”愤青“么？后来被现实教育了。
愤青、小粉红都是骂人的词汇，南霸天倒是高大起来了？这种憧憬，私底下说说可以，公开放出来，只怕官面上也要收拾你。
康柏仿制IBM的BIOS怎么说？
现在还有一个集装箱的资料没有整理出来。
做人做事做到这种地步，还要骂歪果仁封锁掐脖子。
运十的后期，设计队伍的人心都凉透了。
运十的研发过程，设计团队对波音飞机的研究是如饥似渴的，中后期买了一套波音707的图纸，整个团队专门花了几个月的时间研究学习这些图纸，检查运十的设计问题。
而且，麦道是在上海生产，而不是在上海设计，据说麦道拿来的都是生产用的资料，并没有设计资料。
至于军方，在八十年代军方也没有钱，而且当时军方一样地把希望放在引进上，直到九十年代这个天真的幻想才破灭，这时才回想起运十，运十的整个设计团队都已经七零八落了。而且，恢复运十，必然要蹚运十下马决策的浑水，谁敢拍这个板？直到486时期，运十才半平反。
人家不会创新了？
中国长征5长征9上马了，可以赶上所有歪果仁了，结果猎鹰横空出世，把你要赶超的东西都送进垃圾堆里去了。