西西河

主题:几天功夫,伊朗乱了 -- 老广

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家园 你那个

是石头布那套。

那套只是他自己在那里闭门造车,他对于生理,遗传的新知识的掌握根本不行,错误太多。

家园 你这个让我想起

朱元璋的后代还是那么刻薄寡恩,算获得性遗传?当然,这只是说个笑话。

政治确实会影响科学研究,但是孟德尔遗传学没问题,后天努力也并不等于获得性遗传。

正是同时承认孟德尔遗传学,才能在世界体育赛场上看到各种生理形态极化的“畸形人”在比赛,也正是承认了后天努力的重要,这些“畸形人”也必须在训练场上的出力流汗。

家园 已经灭绝的基因没必要掖着藏着,直接就公布了

埃及手上有一部分木乃伊,欧美国家手上有另一部分木乃伊,如果对自己有利,不会不公布DNA谱系。和自己关系不大,也可以给公布。

家园 用一个最简化的例子解释我说的吧

看来想说清楚是很难

假设有一群人,已经在甲地生活了很久。这群人有一部分带有某种突变,就算一半一半吧

然后某天这群人中的一部分迁徙到了乙地。迁徙的这一部分人,突变和未突变的,也算一半一半

之后过了很多代,由于这种突变更适应甲地的风水,或者其他什么原因,甲地的这群人的基因比例变成了95%突变和5%未突变。而这种突变和乙地八字不合,乙地那群人成了5%突变95%未突变

按照现今流行的思路,突变类型肯定是比未突变类型更晚出现的,而甲地的突变类型绝对占优,所以这群人是从乙地向甲地迁徙的,突变的时间和迁徙的时间大概一致

而事实是,这群人是从甲地向乙地迁徙的,并且突变的时间远早于迁徙的时间

极端情况,仅供讨论,希望能说明白

家园 汉族里就没多少C

你是少数基因,在种群里繁衍机会必然受限。老大的孩子们可以娶四个老婆,你只能娶一个。这样维持十几代下来,就差不多了。

这理论挺反动的,证明了汉族的纯父系基因构成恰恰是一个非常单一纯粹的民族,足以证明原来的汉族融合而成的理论是错误的。说好听点是当地人被驱逐了,其实是驱逐了一半,送天堂还是送西伯利亚看你心理脆弱程度而定。

汉族或者叫华夏族的农耕习惯,是让自己可以快速爆人口。O3人群农耕技术先进,可以养活更多人。所以可以融合更多的被征服人群中的特定群体来繁衍后代。如果不能养活,那被征服人群早就直接全砍了。

但是爆了人口以后,是去打仗的,不是让人宅在家里的,谁说O3基因不会打仗。成吉思汗和他的儿子们会打仗吧,复旦团队经过多年工作,采集了内蒙自称传承明确的成吉思汗后人几十人DNA,都算是比较靠谱的世家了。都是O3。可能性有两种

1,铁木真本人是个汉人。这不奇怪,蒙古人中O3仅次于C3C。

2,黄金家族在他死后不久,就遇到了经纪人宋某,整个一支都是人家的孩子。

这个y染色体和生活习惯没啥联系。分子生物学打破的另一个成见就是汉族o3是向周边少数民族扩张的,而不是相反。

通宝推:樱木花道,
家园 只是突变的年代和迁徙的年代没有必然的联系

把你之前基因纯化的例子扩展一下,如果当今各异的基因分布是不同的纯化路径造成的,那么就算没有迁徙,也可以解释在一定地理尺度内的基因分布

家园 突变是树状的

比如原来在甲地的人群都带有M1突变,我们说的突变都是要几千年,几十代上百代人产生一个突变的。远古人群就是几百人一个人群,大了养活不了,没那么复杂。

然后甲地人分开,100人去了乙地。几千年后,乙地人群因为适应乙地环境的需要产生M2突变。但同时原来的M1还存在. 而甲地的没有M2,但在甲地适应环境在原来的M1突变上有很多新的分支。

现在如果科学家观察到这种情况,那么迁徙路径就只能是乙地的人群是从甲地过来的,而不是相反。至于说啥古老,一样古老。不存在谁是谁祖先啥的。

你忽视了突变产生的时间跨度,这个跨度是非常非常长的。

家园 圆圆的才好在青藏高原生活吧

为啥脸会变长涅

家园 华夏民族的基因同古埃及木乃伊基因进行过比较没有?

如果有比较,就可以定性了。

家园 伊朗消息·示威又起

傅友德

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

图为伊朗示威中被捕者及其被捕地点。可见被捕者大多来自三个城市:德黑兰(首都)、阿拉克(中央省省会,重工业中心)和大不里士(东阿塞拜疆省省会,古都和阿塞拜疆民族聚居区的中心城市),其次为哈姆丹、戈尔甘、马什哈德等地。此前报道中示威规模很大很活跃的胡齐斯坦等省,被捕者甚少,这似乎反映出不同示威群体在国际社会中发言力的不同(当然也可能有伊朗当局断网的因素),也反映出伊朗当局的重点镇压地区所在。

1月6日

伊朗的示威游戏在各地持续,至少有8个城市出现了大规模示威。

1月7日

借助伊斯兰革命卫队部署到位的机会,伊朗伊斯兰共和国当局动员了大量公职人员、国企员工乃至中小学生上街展开反游行,以显示自己“成功平暴”。为此,甚至还不惜拿出价值50万伊朗里亚尔(相当于人民币70多元)的购物卡来收买家庭主妇参加。然而,这些游行收效甚微,在胡齐斯坦,甚至有小学生在参加完官方组织的反游行后,又结队在回家道路上高喊“哈梅内伊去死!”的口号。这种利用官方游行呼喊示威口号的做法很快流传开来,搞得伊朗当局焦头烂额。

看到中小学生如此难以统治,伊朗当局突发奇想,宣布禁止小学开设英语课。大概如此一来,就可以杜绝学生“思想恶化”吧。

因为伊斯兰革命卫队集中于大城市,所以伊朗当局只得将库尔德人聚居区各省的戒严大权交给了教权派库尔德民团,这样一来库区各地的封建主又纷纷举办了团练。

尽管如此,由于示威数量大幅度减少的关系,伊朗伊斯兰共和国最高统治集团似乎觉得大局已定,已经开始总结教训。本日,鲁哈尼召集大量经济部门的负责官僚举行会议,得出的结论是既定的自由化方针不能动摇;封网之类的措施不利于经济发展,应该减少;政府不可一味遏制民怨,应该增加透明度;政府媒体不应该一味正面宣传,火上浇油,也应该揭露问题,等等。最终结论是:本次示威表明政府在很大程度上脱离了青年群众。

另据土耳其官方媒体分析,此次示威在经济方面的起因,主要是由于教士阶层控制的地下金融机构横行。据称,这些教士以创办为贫民提供低息贷款的信用社为名,大肆吸纳存款,经营高利贷生意。至危机爆发前,伊朗共有此种信用社7333家,控制了伊朗30%的存贷款,然而其中6000家未在政府注册。现在这些信用社普遍破产,储户损失惨重。鲁哈尼为此在国会大声疾呼称,国家是在为奸商和庸官埋单,要求彻查此事,但又将部分责任归咎于“储户的贪婪”。

1月8日

正当伊朗最高统治集团忙于总结教训之际,新的示威又起。

这一次示威的起因是有被捕大学生在狱中被拷打致死。结果,许多大学生和被捕者家属闻讯蜂拥到监狱门口抗议,要求释放被捕群众。此前,已经有3000多人被捕(被捕地点见题图)。伊朗当局仿效1980年代故技,在狱中对其中部分人严刑拷打,逼迫他们在电视上当众承认自己里通外国。结果,有至少5人在各监狱内被拷打致死,导致学生和家属蜂起。

从1月4日开始,伊朗就有许多地区出现工人罢工,这些工人也在继续坚持斗争。

这样一来,伊朗当局虽然动用革命卫队暂时压制了大城市的示威,但是局势依旧动荡,可以说问题没有得到根本的解决。

PS:

示威群众方面迄今还没有统一指挥。

已经发表声明支持示威群众的主要势力有:

1、逊尼派教权势力,如沙特支持的萨拉菲派教权分子;

2、阿拉伯民族主义势力,如卡塔尔支持下的萨达姆粉丝,集中在胡齐斯坦省;

3、巴列维王朝余孽,主要在伊朗国外,但在各大城市还有一定地下组织,一度活跃,但现在似乎已经认输;

4、人民圣战者组织余孽,在大城市还有一定的地下组织;

5、泛左翼组织(伊朗人民党、伊朗共产党/科马拉、自由生活党等);

6、其他民族主义组织,如库尔德、卢里等族民族主义组织,主要集中在伊朗西部、西北部和北部地区的各省份。

当然,内贾德等保守派势力被认为也是幕后主导(至少前期)之一。

虽然各方势力众多,但彼此间缺乏联系和互信,而且在国内缺乏组织和影响力,所以并不能够领导群众。

PS2:

沙特对于伊朗示威幸灾乐祸,各大电视台召集各种专家、教士聚谈伊朗大乱,大造伊朗药丸的舆论。不过,他们所指出的那些伊朗现存问题,在沙特大多也同样存在,不知他们这样是不是在自杀啊?前有内贾德制造“不要伊斯兰共和国”的动乱,后有沙特自黑,肉食者鄙果然不是一句空话。

通宝推:真理,wioter,
家园 很多时候不是没有M2,而是比例很小

那些真的绝对没有的例子,也可能是比例太小而没抽到这样的样本

至于这个比例很小的原因,除了通常的解释,也可能是这种突变本来有但是后来被淘汰了。如果甲地当初有M2,但是M2不适应当地环境,很快就自然消亡了,而甲地只剩M1可以继续产生新的突变分支,那么,迁徙完全有可能是从乙地到甲地的

正是由于突变需要上百代人的时间,才使它在基因的快速淘汰和纯化中易受影响。几代绝户的情况太常见了。上千年演化出的突变分布,可能因为几个历史事件被瞬间全盘更改

我相信在很大的时间和地理尺度内,分子生物学给出了一个很好的大致的趋势。但是决定性的东西没那么多,特别是在那种几辈人就可以穿越的尺度,不好下结论的

所以我说,事实应该在两种极端情况之间

家园 史前时代不同文明的人类的交融不一定是那么残酷

汉人里没有多少C不一定是C让O杀光了,而可能是本来人口就不多,因为生产生活方式的关系。想想澳洲土著即便没人屠杀能有多少人?因为生产生活方式是渔猎,本身不制造食物,靠猎杀野生食物为生,所以食物获得有限,人口自然是极大受限制的。

而中国人基数大,很小的比例也意味着很多的人口,所以C从古到今的人口趋势也是增加的,只是没有汉人增加的那么多而已。举个例子,清朝中期单凭一摊丁入亩的政策,就使人口爆增了一倍多,这里面多数爆增的肯定都是汉人农民,而其他非农民和非汉族就不会增加很多,因为摊丁入亩和他们没关系。

从基因突变的树状分析,O的产生和三皇的出现是6000年以前的事情,属于史前时代,而生产力的发展是爆炸式,但不一定是战争那么残酷替换。可能的场景是本来中原地区散落活动着一些C人群,靠捕猎为生,所以人口的分布密度比老虎的分布密度高不了多少。生了新孩子,就分家往更远处去,因为到处打猎和防止别的动物猎杀,只能住山洞和简单的窝棚,也没有太多的时间和心情造小人,人口也就没多少。

后来忽然来了一伙O人群,善于种庄稼,把平原地区的树木野草都放火烧了,改种庄稼,边角肥料来养牲畜,而野兽来了就放狗报警,出动男丁驱赶,于是野兽也不来了。而C人群因为人少,既打到猎物,也打不过O,因为人少,于是多数C就会往更偏远的地方去寻找猎物,因为本来不是定居文明,所以没有那么多的悲情,于是越走越远到了北方。而少数C则上山打猎,与O相安无事,甚至彼此通婚,于是C和O就成了中原的一国之民,姓名也类似,相貌因为通婚也逐渐趋于无法区分,纯化进程也就慢慢弱化了。

而同时,多数C到了边缘地区因为生活饲料匮乏,赶上自然灾害,没有食物只能回过头来抢O,连带抢劫人口,就大批引入了O。另一个途径是O贵族在中原的社会竞争中失败,带领部众逃到北方,领导了C,这些事实都是史不绝书的。于是中国的O和C,与蒙古的O和C就分别成了中国人和蒙古人。

确实,好斗的人未必善战,因为打仗要比打架复杂的多,除了胆量是与好斗基因有关,其他诸如将领的谋利,战术纪律的严格执行,战争目的的深入教育都是与好斗无关,但都决定了战斗的胜利与失败。所以很多个体好斗的国家并不一定善战。

家园 你们都陷入了种族论的陷阱

这些基因型差异微不足道,除非对某种疾病有特殊敏感性,据研究也没有发现这种关联。

关键的差别是后天发展,同地理位置,气候变化,物质生产的易难度有关联。同样同周边文明交流/打架有深刻关联。

最最重要的就是文明形态的发展,尤其是文字的发展演化有关系,谁首先将思维运行简化谁赢,这是一个语言文字编码压缩的比赛,极限值是4个比特文字熵。美英法德首先到达终点,就赢得了胜利,毛子就差那么一小截就不入流,日韩华更差一大截。

家园 你才中了圈套,中国人用文字创造文明的时候浅白人还在树上呢

人类社会的进化哪有终点?四大文明古国的文明发端都是靠象形文字,中国的辽阔和统一更是依靠不依托发音和口音的象形文字。拼音文字发展的符号运算便于计算和逻辑推导但也很容易掌握,每个中国人在小学初中就都掌握了,反而是西方人因为不懂象形文字而思维方式非常僵化教条。

而中国人一旦同时掌握某种程度的拼音文字和全面掌握象形文字,就能创造更高级的文明,21世纪就是中国人在各个领域逐渐超越西方的世纪,你没看到吗?

而德国人、日本人现在都开始靠造假混江湖了,英国人现在更没什么拿得出手的发明创造了,而美国是大杂烩,白人有几个当科学家,发明家的?美国黑人也说英语,非洲所有国家都讲英语或法语,他们的文明比中国还高是吧??

我看你迷信德国人的油纸包不轻啊!

家园 跑题跟你扯扯信息熵

我们是在讨论分子生物学对人类历史的复原,没想在种族差异上多废话

信息熵,好吧,0101信息熵比英语还低,以后就这样说话行不?

那就相当于只发一个声,汪,汪的个数表示语义:汪,汪汪,汪汪汪汪,汪汪。你愿意这样说话?

谁思考都不是一个一个字符按顺序来的。人脑内的神经元本来就是多对多连接,一次处理最接近信息瓶颈量的多对多映射才最有效率。把这种多对多连接训练到更大尺度,人才会更聪明。矩阵运算比起单数值运算,那效率高多了

另外,还应该算算历史信息熵,看看频繁随语音变化的字母文字,历史上积累了多少冗余信息熵,而相对稳定的象形文字又可以节省多少。除非你只看现在,以前的文字记录全不要了

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