西西河

主题:几天功夫,伊朗乱了 -- 老广

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家园 所以我觉得基因是差不多的情况

现在的主要基因型和边缘基因型,当初还不知道是啥比例呢

现在的主要基因型不一定就是古代的主要基因型

就算根据基因的新老分析人类迁移的历史,也得根据当时的主要基因型去分析,直接用现代的主要基因型去替代并不靠谱

家园 周是E

色目人后代。


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家园 所以不能因为o3的相对年轻就判断这个群体是后来的

两群人,可能本来什么基因都有,o3只是其中最近的一种

后来一群人纯化到了o3,另一群人纯化到了相对更老的啥啥

因而不能简单判断纯化成o3的这群人是后出现的,也不能说这群人所在的地区是人类后到的

家园 嘿嘿,“日心说”的文献,汗牛充栋

成吉思汗的“黄金家族”,说什么高加索 7% 都是其后人,都是同样的套路。

现代生物学,拿着术语唬人(拉丁名词多),搞经院哲学那一套,又不肯老老实实地出成果,一个基因演化的过程也描述不出来。无聊文人炒作,阁下也推波助澜,反动是真,你倒是如获至宝。

通宝推:二手大少,
家园 啥意思?没看明白

没看明白,你的意思是o3脱胎于c,按照分子生物学理论那肯定不对。

o3和c离着很远了。o3人群几万年前还在南亚时就已经是o3了。比如汉藏同源的证据,中科院昆明动物研究所研究员宿兵于1996年在DNA中找到了汉藏同源的证据。他发现汉人和藏人在M122以及在其分支M134上都有相同的突变。而且宿兵通过对Y染色体主成分进行分析,发现藏族的突变频率与汉人最接近,这意味着在藏缅语系的诸多民族中,藏族和汉族最接近。他们分化的年代约在5000年前。

而这个M122突变形成的年代,大约发生在三四万年前。那时候c系人群就已经在黄河下游活动了。

当中国陆地上的冰川不断消融时,一支带着M122突变的南亚语人群开始进入了中国。 其中一支沿着云贵高原西侧向北跋涉,他们最终在距今1万年前的时候到达了河套地区,黄河中上游的盆地。“这里应该是中华文明的真正起源地。”汉藏语系的祖先也被后人称之为先羌,他们也就是汉族与藏族人的祖先。

经过这1万多年的迁徙,这样一直到5000~6000年前,人体内部的DNA又开始不安分了,那时,由于粟谷农业的出现,新石器文化开始在这个地区发展。人口的增长使群体必须扩增新的居住地。汉藏语系的两个语族开始分野。其中一个亚群在M134的基础上又发生了M117的突变。他们带着这个突变向东行走,一直到渭河流域才停留下来。他们掌握了农业文明,开始以农耕为生。这个群体就是汉人的前身。“M117是汉人身上很古老的一个遗传突变。”

另一个亚群被称为藏缅语族群体。他们或是战败、或是寻找食物离开黄河流域,向西向南迁移,最后在喜马拉雅山脉南北居住下来。在迁徙的过程中,这个群体就像细胞在不断裂变,分化出了藏、彝、景颇。至今,这些民族的送魂歌中都要把亡灵送回北方。“藏族在形成中吸取了中亚的许多因素。”

考古来说,晋南地区,比陶寺早的骨骸,是c系n系和q系占绝对优势。到了陶寺,统治者变成o系,陶寺遗址挖出的骸骨,属于o3-M134。

所以中国历史是考古、分子生物学和历史可以算是比较契合,彼此印证的,中国历史出乎意料的靠谱。

家园 这整个理论,是建立在“获得性不可遗传”上的

获得性不可遗传,就是要抹杀后天因素,子子孙孙,传之无穷。

这是政治挂帅,不可质疑,否则就打为李森科分子,就像当年梵蒂冈烧活人一样。

由此演化出“非洲起源论”,基因谱系等等,这个套路,跟“埃及学”、“希腊学”,用一两件孤证(石板、莎草纸),大量演绎,搞得枝繁叶茂,完全是同样手段。

西方人治史,向来如此,没什么信用,所以我对分子生物学,也没什么信心。

家园 加个图

人类走出非洲的y染色体突变支系图,从中可以看出c和o3的距离,非常远了。

点看全图

o3和c系的共同突变是Y染色体上的M168,这是目前发现的一个很古老的突变位点,这是人类在要离开非洲时产生的突变,大约发生在10万年之前。那些棕色人、黄种人就是带着这个古老的突变开始向世界扩散。除了非洲以外的现代人都具有这个位点的突变。

又过了几千几万年,现代人在Y染色体基因突变M168基础上又出现了2个突变类型,M130和M89.前者发生在8万年前,后者发生在4万5千年前,人类已通过北非进入了欧亚大陆。所以o3起码8万年前就和c分开了。c系人群没有M89突变,而其他欧亚人群都有M89突变。

C系人群可以说是棕色人群,目前认为黄种人群比晚近5万年出非洲,但他们的扩散速度很快。他们只用了棕色人1/5的时间就到达东南亚。柯越海取样的1万2千个中国人的样本中有11311个样本在M89的位点上发生突变。而这个突变标记在黄种人到达东南亚时就已形成,并且一直在这里做了很长久的活动,之后他们将要进入中国,分化出现在的汉族。

所以我还说少了。

家园 08年之后的生物学承认获得性部分可遗传

但遗传不是通过DNA,而是通过DNA的修饰,DNA甲基化就是一种。通常是一些倾向性的,习惯性的东西。

家园 我是说o3和o3根上随便什么更老的

一种极端情况是,所有的这些突变都在同一个人群发生,然后由于后世的繁衍,这群人中有的纯化到某个突变类型,有的纯化到别的突变类型。这是极端情况,为了帮助理解而设的,在这种极端情况下完全没有迁徙的因素

另一种极端就是用迁徙来解释一切的分布,也是现今分子生物学主要在做的

而现实可能在这两种极端之间,更偏向哪一边也不一定。只是这样,人类迁徙的时间和路线就不那么确定了

家园 我的“加个图”回答你这个问题了

老广:加个图

就是人群迁徙中会留下痕迹。比如O3,带有M134,同时还有M168/M89/M9/M214/M175/M122/这些突变。比如南亚人群里没有M122/M134,但有其他的,那么可以说O3人群从哪里经过过。

c系人群,只有M168,没有M89/M9/M214/M175/M122/M134,而其他欧亚人群没有c系独有的M130突变,这就说明他离开非洲很早了。和O3算远亲近邻。

家园 也不知道真假

1952年秋天,周恩来曾对卫士韩福裕说过:“我祖上的先人有伊斯兰血统,不知是哪一代。”(2009年4月14日笔者采访韩福裕的记录)

也不知道真假?哎其实也不用测基因了!

家园 伊朗的国名就来自古国埃兰

埃兰是信驴教的?

家园 方向错了

中国人是从北向南扩大的,所以以北为尊

中国人的身体特征是从极寒地带进化出来的,

中国人从北向南扩散,落后的民族被迫向南迁徙,最低等的民族最后被迫迁到了太平洋的小岛上

我是从下面这个专栏看到的,感觉很有道理,可以参考,链接如下:

https://zhuanlan.zhihu.com/p/20328472?refer=d

写在前面的话 (和文章目录与链接)

石头布

2 年前

亲爱的读者,你可知道,根据人类学的研究成果,包括中国人在内所有东亚人,是在一个极度寒冷的环境下进化出来的?

你可曾想过,我们民族独特而神秘的龙、凤、龟和玉崇拜,都可以在高纬度北方具体的自然物理现象中得到完美的解释?

你可曾想过,为什么上古华夏有着以“卜必北向”、“君必北位”、“葬必北首”为典型表现的尚北习俗?

你又可曾想过,为什么我们民族仿佛从历史的起点,就拥有着强烈的忧患意识、早熟的辩证思维、仁爱和睦的伦理倾向和自强不息、与天奋斗的强大自信?

女娲补天、后羿射日,精卫填海,共工折山。我们的祖先有着与大自然奋斗的不同寻常的强悍气质。

大禹治水,以天下为家。玉帛为礼,万邦辐辏于中国。我们的祖先又从很早就显示了血缘和文化上不同寻常的高度同质性和向心.力。

这一切,是为什么呢?

中国现代考古学之父--李济教授,和史前考古的领军人物--苏秉琦教授,在总结平生积累的观察和思索之后得出了相同的结论:欲探究华夏人群和文化之来源,我们必须将目光投向深远的北方!

如今两位先生俱已作古,但他们的学术和勇气长存。小子不才,忝继前贤之遗志,誓发千古之覆盆。在这个系列文章里,让我们一起沿着先辈指出的方向探索前行,去追寻我们伟大的祖先一路走来的足迹吧!

石头布诗曰:

龙光玉魄出冰天,流播四海本一源。

炎黄种类皆南向,北首故丘一万年。

本知乎专栏文章目录和链接(更新中):

东亚体质特征的寒带起源 - 1:生死攸关的眼睛

东亚体质特征的寒带起源 - 2:艾伦-伯格曼法则和性成熟期

东亚体质特征的寒带起源 - 3:体毛和脂肪的分布

东亚体质特征的寒带起源 - 4:为什么是“黄种人”?

东亚体质特征的寒带起源 - 5:酒精代谢的启示

东亚体质特征的寒带起源 - 6:为什么中国的糖尿病发病率高?

话分两头的说明

龙的真容 - 1: 序论

龙的真容 - 2:龙无定形,是变化之神

龙的真容 - 3:龙是一种光现象?

龙的真容 - 4:龙的惊人美丽和巨大

典型蒙古人种的形成与史前扩张 - 1: 百年迷思--山顶洞人是我们的祖先吗?

典型蒙古人种的形成与史前扩张 - 2:见微知著--风暴余波中的日本列岛

典型蒙古人种的形成与史前扩张 - 3:千年浪潮--江山易色的东南亚

龙的真容 - 5:北有寒山,趠龙赩只!

龙的真容 - 6:大哉乾元 -- 北极光与龙

龙的真容 - 7:五采青黄 -- 龙的颜色与北极光

龙的真容 - 8:"如戛铜盘" -- 龙的声音与北极光

龙的真容 - 9:龙生于水 -- 夜光云与天空之海

龙的真容 - 10:北冥有鱼 -- 海,天池也

龙的真容 - 11:“海运”何解? -- 泄露天机的楼钥

龙的真容 - 12:“以六月息“ -- 再释《逍遥游》

龙的真容 - 13:渤海,第一个海?

龙的真容 - 14:“水之北为阳”的真正谜底

龙的真容 - 15:“卿云烂兮” - 五彩祥云的前世今生

话分三头的说明

龙的真容 - 16:龙字古音与龙凤关系的线索

凤的原身 - 1:从“凤、风”通假说起

凤的原身 - 2:凤凰为什么喜欢梧桐树?

龙的真容 - 17:烛龙真的是北极光吗?

外一篇:“华夏北来说”靠谱吗?

凤的原身 - 3:“風”为何从“虫”?别拿古人不当知识分子

北极光化身“火凤凰”展翅飞翔

典型蒙古人种的形成与史前扩张 - 4:“北风其喈”-- 席卷东亚的迁徙洪流 (上)

“卜必北向” - 中国古文化中的“尚北”习俗(上)

“惟彼陶唐,有此冀方” - 中国古文化中的“尚北”习俗(下)

典型蒙古人种的形成与史前扩张 - 5:“北风其喈”-- 席卷东亚的迁徙洪流 (下)

凤的原身 - 4:无限“风光”共古今

龙的真容-18:“物”为何物?

龙的真容-19:帝王冠冕上的“小帘子”到底是什么?

龙的真容-20:“见龙在田” - “地面北极光”与龙能行雨的信仰

“挟泰山以超北海”的真正含义

“风物长宜放眼量” - 东亚玉文化的起源地在哪里?(上)

麒麟--悬疑两千年的北方“神鹿”(1)- 从驯鹿眼睛的特异功能说起

麒麟--悬疑两千年的北方“神鹿” (2)“麟之角,振振公族”

玉的魂魄 - 1 : 序论

玉的魂魄 - 2:神圣的颜色

说说“海昏侯”封号的来历

玉的魂魄 - 3:“玉帛为礼”- 丝绸起源中的启示

玉的魂魄 - 4:通天彻地的神物(上)- “迷幻蘑菇”与中国青铜酒器上的谜团

两段感想

玉的魂魄 - 5:通天彻地的神物(中)- “王”者归来

从古人的胡子谈起

玉的魂魄 - 6:通天彻地的神物 ( 下 ) (1) - “上公用龙”

北曙光与天鼋和鲧禹的传说 - 1:“谷神不死,是谓玄牝”

北曙光与天鼋和鲧禹的传说 - 2:释“玄黄”

北曙光与天鼋和鲧禹的传说 - 3:“鸱龟曳衔,鲧何听焉”

北曙光与天鼋和鲧禹的传说 - 4:“鲧何所营?禹何所成?”

北曙光与天鼋和鲧禹的传说 - 5: 关于治水神话 (1)

关键词(Tags): #华夏北来说 龙 北极光
家园 东帝汶就是明确警告屠华的印尼别得瑟

老子分分钟可以肢解你

家园 朝中有两面绿人
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