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主题:几天功夫,伊朗乱了 -- 老广

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家园 这个不准确

退出政坛意味着终结自己的政治生命,而这些扶上去的多是心狠手黑之辈,到跟前不挣扎几下怎么甘心。有本事的不要你扶,强扶上去的往往没本事。

没本事也问题不大,这样更好操控吧。帝国对马仔要求是起码能忽悠住本国人民,管你用什么手段呢,忽悠得一时你坐一时,忽悠得一世你坐一世,看看沙特就晓得,只要你能太太平平地上贡资源。帝国不付出资源(包括政治支持以及经济援助)还有大大的收益,是为上等,如沙特,韩国,脚盆等。需要帝国动用资源帮你站台完全没问题,只是风险和收益帝国会评估的,利益评估结论为负的话,帝国会残酷地抛弃昔日的密友,等一会儿的功夫都欠奉。不能拉磨的老驴自己识相最好,而妄想帝国替自己拉磨的,如吴氏弟兄,阿扁等,帝国可以自豪地大手一挥,统统滴,好下场滴,没有滴。

家园 这个河里6,7年前的文章我写过

这东西你认为是脑洞没问题。但想用客观条件来证伪还做不到,几年前争论的时候,凡是从这个方向来的大牛,最后实际只能贡献这个猜想更成立的素材。

1.蛛丝马迹是有的,B.C 54年, 破羌将军辛武贤 1万5大军出敦煌。从史料上讲是威慑乌孙局势的。实际仔细看看我最后贴的汉书西域传里关于乌孙那几年形势的描写。史书说法里有极大的加工痕迹。举一个小例子

“公主言狂王为乌孙所患苦,易诛也。遂谋置酒会,罢,使士拔剑击之。剑旁下,狂王伤,上马驰去。”。

按史料说法,乌孙狂王桀骜不驯。但这么桀骜不驯的国王,在自己王宫被公然刺死,只敢上马跑到深山里去,这个王那有什么狂的本钱?后边几个处置都有明显不合情理的地方,应该是人为掩盖了当时发生的某个大事件。这1万5士兵出了敦煌,很可能B.C. 54已经到了今天的吉尔吉斯斯坦首都比什凯克附近了。这样汉朝使者搞公然刺死才有底气,虽然搞砸了,但当时应该还没翻起风浪,狂王流亡深山跑了。西汉控制了局面,这个时候,克拉苏在叙利亚正在大张旗鼓的进行东征准备。帕蒂娅求援,宣帝决定秘密干预。这1万5部队从楚河平原到卡莱并不远,比从长安到乌鲁木齐容易的多。B.C 53年春天出发,在西域都护境内的行动补给大宛一类国家不敢不给,到了安息境内帕蒂娅更会供应商。到B.C. 53年 6月到卡莱附近。没有什么大问题。

2. 帕蒂娅的战斗力很low, 这点中国的史书评价是国大兵弱,西边评价也差不多。当时它北边的亚美尼亚捏它基本10拿9稳。卡莱之后,波斯军队反攻叙利亚,被卡莱逃回来去的卡西乌斯带着少数残兵打的打败,王子阵亡。总之除了卡莱一战,一支苏来拿私人武装能石破天惊的一下午正面击垮罗马10万大军,之前和之后1,2百年,再没有帕蒂娅可以正面啃掉罗马主力的战例了。

3. 这个您老就是发明历史了。小克拉苏是凯撒手下大将,当天的应对从战斗记录看也没有大问题。即没有堪尼的大风,也没有条顿森林的埋伏。苏来拿私兵就是上来正面就削了罗马11个军团。这个有争议,但7个至少,因为鹰徽被缴获了7个。当天一个下午的正面作战中,罗马军是被装备水平比他们有代差优势的部队击败的,谁去都白搭,凯撒来一样白给。各方面都是被碾压和绝望的水平。

4. 这个反正历史都是可以各种写的。显然帕蒂娅国王根本不敢来。亚美尼亚前边被罗马2,3个军团就搞定了。东征主力肯定是克拉苏的罗马大军,他跑去北边就是好万一打输了好跑而已。

5. 兵力有多种说法,实际苏来拿兵力也有几种说法。但罗马兵力远多于对方是各种资料都公认的。7个鹰徽代表被基本被成建制全歼的7个军团。我比较相信11个军团,6.6万罗马军,加仆从国10万左右的说法。这比较符合克拉苏前边搞半年多进行后勤准备。

6. 这种就是怎么说都行的了。实际当时西方中东在军事上和西汉匈奴东方有巨大差距是客观的,地中海射法不用扳指射箭的方式,根本没有多少有效的火力输出。这个,到蒙古骑兵西征的时候,基本还是差不多。中东,西方军队在和蒙古骑兵作战时的困难,在西汉时代,实际差距更大。因为当时中国冶炼军工水平远远超出。环手刀这种一米长的兵器罗马中东还基本造不出来,西班牙长剑是依靠高品位铁矿才能少量装备的奢侈品。中国史书评价安息国大兵弱,冤枉不了它。

7. 苏伦封地在哪,实际根本没资料能查。今天普什图区域应该是可能性比较大的区域。和西域都护不沾边实际是不对的。

自乌孙以西至安息,近匈奴。匈奴尝困月氏,故匈奴使持单于一信到国,国传送食,不敢留苦。及至汉使,非出币物不得食,不市畜不得骑,所以然者,以远汉,而汉多财物,故必市乃得所欲。及呼韩邪单于朝汉,后咸尊汉矣

B.C. 53左右,基本是汉朝西域势力极盛期。这个时候汉朝在西域和中亚地区有巨大影响力。安息借兵求援对汉朝军队的机动来讲,没有什么阻碍。

元康二年,乌孙昆弥因惠上书:“愿以汉外孙元贵靡为嗣,得令复尚汉公主,结婚重亲,畔绝匈奴,原聘马、骡各千匹。”诏下公卿议,大鸿胪萧望之以为:“乌孙绝域,变故难保,不可许。”上美乌孙新立大功,又重绝故业,遣使者至乌孙,先迎取聘。昆弥及太子、左右大将、都尉皆遣使,凡三百余人,入汉迎取少主。上乃以乌孙主解忧弟子相夫为公主,置官属侍御百余人,舍上林中,学乌孙言。天子自临平乐观,会匈奴使者、外国君长大角抵,设乐而遣之。使长罗侯光禄大夫惠为副,凡持节者四人,送少主至郭煌。未出塞,闻乌孙昆弥翁归靡死,乌孙贵人共从本约,立岑陬子泥靡代为昆靡,号狂王。惠上书:“愿留少主郭煌,惠驰至乌孙责让不立元贵靡为昆靡,还迎少主。”事下公卿,望之复以为:“乌孙持两端,难约结。前公主在乌孙四十余年,恩爱不亲密,边竟未得安,此已事已验也。令少主以元贵靡不立而还,信无负于夷狄,中国之福也。少主不止,徭役将兴,其原起此。”天子从之,征还少主。

  狂王复尚楚主解忧,生一男鸱靡,不与主和,又暴恶失众。汉使卫司马魏和意、副侯任昌送侍子,公主言狂王为乌孙所患苦,易诛也。遂谋置酒会,罢,使士拔剑击之。剑旁下,狂王伤,上马驰去。其子细沈瘦会兵围和意、昌及公主于赤谷城。数月,都护郑吉发诸国兵救之,乃解去。汉遣中郎将张遵持医药治狂王,赐金二十斤,采缯。因收和意、昌系锁,从尉犁槛车至长安,斩之。车骑将军长史张翁留验公主与使者谋杀狂王状,主不服,叩头谢,张翁捽主头骂詈。主上书,翁还,坐死。副使季都别将医养视狂王,狂王从十余骑送之。都还,坐知狂王当诛,见便不发,下蚕室。

  初,肥王翁归靡胡妇子乌就屠,狂五伤时惊,与诸翕侯俱去,居北山中,扬言母家匈奴兵来,故众归之。后遂袭杀狂王,自立为昆弥。汉遣破羌将军辛武贤将兵万五千人至郭煌,遣使者案行表,穿卑鞮侯井以西,欲通渠转谷,积居庐仓以讨之。

  初,楚主侍者冯嫽能史书,习事,尝持汉书为公主使,行赏赐于城郭诸国,敬信之,号曰冯夫人。为乌孙右大将妻,右大将与乌就屠相爱,都护郑吉使冯夫人说乌就屠,以汉兵方出,必见灭,不如降。乌就屠恐,曰:“愿得小号。”宣帝征冯夫人,自问状。遣谒者竺次、期门甘延寿为副,送冯夫人。冯夫人锦车持节,诏乌就屠诣长罗侯赤谷城,立元贵靡为大昆弥,乌就屠为小昆弥,皆赐印绶。破羌将军不出塞还。后乌就屠不尽归诸翕侯民众,汉复遣长罗侯惠将三校屯赤谷,因为分别其人民地界,大昆弥户六万余,小昆弥户四万余,然众心皆附小昆弥。

  元贵靡、鸱靡皆病死,公主上书言年老土思,愿得归骸骨,葬汉地。天子闵而迎之,公主与乌孙男女三人俱来至京师。是岁,甘露三年也。时年且七十,赐以公主田宅、奴婢,奉养甚厚,朝见仪比公主。后二岁卒,三孙因留守坟墓云。

  元贵靡子星靡代为大昆弥,弱,冯夫人上书,愿使乌孙镇抚星靡。汉遣之,卒百人送焉。都护韩宣奏,乌孙大吏、大禄、大监皆可以赐金印紫绶,以尊辅大昆弥,汉许之。后都护韩宣复奏,星靡怯弱,可免,更以季父左大将乐代为昆弥,汉不许。后段会宗为都护,招还亡畔,安定之。

  星靡死,子雌栗靡代。小昆弥乌就屠死。子拊离代立,为弟日贰所杀。汉遣使者立拊离子安日为小昆弥。日贰亡,阻康居。汉徙已校屯姑墨,欲候便讨焉。安日使贵人姑莫匿等三人诈亡从日贰,刺杀之。都护廉褒赐姑莫匿等金人二十斤,缯三百匹。

  后安日为降民所杀,汉立其弟末振将代。时大昆弥雌栗靡健,翕侯皆畏服之,告民牧马畜无使人牧,国中大安和翁归靡时。小昆弥末振将恐为所并,使贵人乌日领诈降刺杀雌栗靡。汉欲以兵讨之而未能,遣中郎将段会宗持金币与都护图方略,立雌栗靡季父公主孙伊秩靡为大昆弥。汉没入小昆弥侍子在京师者。久之,大昆弥翕侯难栖杀末振将,末振将兄安日子安犁靡代为小昆弥。汉恨不自诛末振将,复使段会宗即斩其太子番丘。还,赐爵关内侯。是岁,元延二年也。

  会宗以翕侯难栖杀末振将,虽不指为汉,合于讨贼,奏以为坚守都尉。责大禄、大吏、大监以雌栗靡见杀状,夺金印紫绶,更与铜墨云。末振将弟卑爰疐本共谋杀大昆弥,将众八万余口北附康居,谋欲借兵兼并两昆弥。两昆弥畏之,亲倚都护。

  哀帝元寿二年,大昆弥伊秩靡与单于并入朝,汉以为荣。至元始中,卑爰疐杀乌日领以自效,汉封为归义侯。两昆弥皆弱,卑爰疐侵陵,都护孙建袭杀之。自乌孙分立两昆弥后,汉用忧劳,且无宁岁。

通宝推:独立寒秋HK,鳄鱼眼泪,
家园 我所说的中层,是地方政策的管理人和执行人

TG能革命成功,先是军队中层(师团级)打第一枪。地方中层地主大户起事(彭拜、老毛)。

否则单靠底层,一无资金,二无信息,三无人才。起事也往往是无组织的抵抗罢了。

家园 恭喜伊朗政府大获全胜

战胜了伊朗人民。除了无数鲨鱼闻到血腥味开始向德黑兰蜂拥而来以外,皆大欢喜,太平盛世。

从众望所归到人人喊打,伊玛目们开心就好。这个冬天有点冷,坐在火山口上正好免费取暖。

通宝推:parishg,吃土的蚯蚓,
家园 波斯向西汉求援,路上不得花一两年时间?来得及吗?
家园 不应该把毛算为“中层”吧?

你说朱德、周恩来算中层,南昌起义是中层的贡献,我赞同。但是南昌起义失败得很难看。

毛的秋收起义、井冈山根据地,主要还是依靠底层的力量,也没有执行有利于中层的政策。我不是说要把中层“排挤”出去。任何一次起义、革命、变革,上中下层的不满力量都会活动,为自己寻找利益,应该看主体。

我的主要论点是不需要过多“依靠”中层力量,那个阶层是墙头草,自己会靠过来。其实毛已经说清楚了,就是“依靠贫农,争取中农,孤立地主富农”这么个办法。

通宝推:二手大少,
家园 本来就应该这样,社会才能进步啊

对于那些心狠手黑,一无是处,腐朽落后,被自己本国人民都抛弃了却又还妄想抓住权力不放的人,有哪一点应该支持他们的理由啊?美国抛弃他们只是做了早就应该做的事情而已。

需要指责的不是美国为什么抛弃他们,而是美国当初为什么支持他们。当然其中一个可以拿得出手的理由是,他们当初的对手更糟糕,至少基于美国的道德观念来说,他们比他们当初的对手稍微强那么一点点,所以当初会获得美国支持。而多年过去以后,国家发展前进了,形势变了,出现了更好或者至少看起来不比他们差的选择,那么旧的被抛弃换上新的也就是理所应当的事情。美国自己国内的政治制度就是这么运转的,那么推展到国际上用同一套准则也无可厚非。

在这一点上,美国在国际上和自己国内,至少推行的是同一个更新换代的准则:不应该有不变的一直执政的党派,更不要说终身制的个人了。而且在这一点上,我认为美国不但时能够自圆其说的,并且是站在道德制高点上的。

家园 事实。

华为,估计是收买议员,搞定了。

家园 从西域到巴格达,千里迢迢,后勤跟不上吧?

地图上,哪怕从土库曼斯坦首都,到巴格达,直线距离都上千公里,中间大部分都是高原山地荒漠,汉朝军队过得去么?

我觉得楼下龙眼的猜想,匈奴游牧军队,比较靠谱。毕竟匈奴人那两百年都在西迁。

家园 上中下三个阶层,获得其中任意两个的支持,就有可能成功

如果得罪了其中两个,只有一个的支持,那成功的可能性很小。

朝代灭亡者的出身阶层:

上层:汉朝曹睿,隋朝宇文化及

中层:秦朝项羽,清朝孙中山袁世凯,晋朝刘裕

下层:元朝朱元璋,唐朝朱温,明朝李自成

亡于外来势力:宋

开国皇帝的社会阶层:

上层:秦始皇,晋朝司马炎,隋朝杨坚,唐朝李渊,宋赵匡胤

中层:汉朝刘邦,红朝毛泽东

下层:明朝朱元璋

外来势力:元,清

家园 我朝明显是倾向于伊朗现政权的

闹的时候一声不吭,伊朗一说平叛了,我朝新闻台立马就报

家园 伊朗何时反对过一带一路?给你看看去年的报道

2016年9月22日 - 据巴基斯坦媒体《今日巴基斯坦》报道,在联合国大会期间,伊朗总统鲁哈尼与巴基斯坦总理谢里夫进行了会谈。鲁哈尼表示,伊朗希望能够加入中巴经济走廊。难道巴基斯坦搞个港口,伊朗就不能自己也搞个港口吗?别把伊朗当作中国附庸,中国出个政策人家就要发个贺电衷心拥护才行,如果没来就是反对,就是大逆不道。这是什么逻辑。伊朗早就想通过陆路直接把油管通到中国了。至于说华国锋访问伊朗,在邓江时代就解决了的问题,很多中国人都忘了英明领袖华主席伊朗怎么又会想起。古时中原和波斯就是好商友,伊朗历史上对西有多次战争,和罗马,阿拉伯,中国都是其战略后方,河里不是有文章分析汉朝帮伊朗在卡莱战役中击败了罗马执政官克拉苏吗。现在中国依然是伊朗抵御西方的后盾。不要低估波斯,中国等古老帝国人民的战略智商,这种别有用心的调拨分析实际漏洞百出。

家园 抱团取暖而已,其实互相看不上

中修看不上伊朗神棍政权,伊朗神棍也看不上中修。只不过现阶段,中修不希望看到伊朗动荡,所以看上去像是支持伊朗现政权。其实中修并不在乎伊朗执政的到底是神棍,军政府,王室,还是共产党,或者民主党。只要愿意跟中修继续抱团取暖就好。

家园 刀轮战车已经把步兵方阵破了,但没有利箭扩大战果

战车因为怕彼此碰撞,所以彼此要保持很大距离,因此空隙很大,而亚利山大就利用这一点,散开他的方阵,放战车进来,阻挡后面的步兵,然后包围用标枪长矛刺杀战车兵。但实际这时候的马其顿方阵已经被突破了,弱点已经暴露无疑,而波斯军团没有抓住,只是因为他们的弓箭不行,射程和传甲能力都落后很多,协同作战能力也很差,就是来自各殖民地的一群散兵游勇。而在卡莱,即便是罗马军团缩成上面和前面都有盾牌遮盖的乌龟阵,士兵的脚还是经常被利箭穿透,这个时候不要说被战车冲破缺口,就是任何盾牌间的缝隙都会造成利箭暴雨的杀伤。所以不可能运用亚利山大的步兵开阵放进战车的战术。

直到1840年洋枪出现以前,中国各个朝代就是再衰落,在平地上打任何异族的步兵都是没有任何问题的。谁能在历史上找出任何中原王朝的败绩,是在平原上败给国外或异族的步兵了?直到1840年国外步兵配备了洋枪。之前,世界上最厉害的步兵远程武器就一直掌握在中国人手里,从弓箭到弩箭再到火枪,加上轮番齐射的战法。所以洋枪出现以前,中原王朝在步兵战斗中都是无敌的,更不要说对付缩成一团,进不能进,退不能退,射也射不远,逃也逃不掉的欧洲步兵方阵了.

通宝推:梅轩济,ton,
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