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主题:【讨论】毛主席关于经济建设的设想为何会落空? -- 乾道学派

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家园 1977年,浙江一个省即有生产机床的厂、点625个。
家园 1977年,全国有轴承厂600多个。
家园 1981年我国军用炸药价格比美国还高 (转)

对炮用炸药极其装药研究和发展的意见 金为箴 炮兵装备技术研究所

工业落后啊

1981年TNT1.5元/kg,美国是160美元/吨

黑索金RDX6.7元/kg,美国353美元/吨

钝化RDX7.3元/kg,美国442美元/吨

奥克托今HMX160元/kg,美国2318美元/吨

美国军用炸药价格比我们便宜多了,越是高级炸药越便宜

家园 过山车一般的工农业生产也叫计划经济?(转)

前三十年经济的一个最大特点就是极度悬殊的波动,而且与资本主义世界大致12年的周期不同,周期还要短一些,印象中大概五到六年一个周期。一段时间耀眼的数字之后,麻烦记得之后伴随的波动乃至收缩。

1949年到1977年中国工农业产值。

1949年 466亿元

1950 23.4%

1951 19%

1952 18.3

1953 30.3%

1954 9.4%

1955 5.6%

1956 16.5%

1957 (67.84%比52年)

1958 32.2%

1959 19.5%

1960 5.4%

1961 -31.0%

1962 -10.1%

1963 9.5%

1964 17.6%

1965 20.4%

1966 17.3%

1967 -9.6%

1968 -4.2%

1969 23.8%

1970 25.7%

1971 12.2%

1972 4.5%

1973 9.2%

1974 1.4%

1975 11.9%

1976 1.7%

1977 10.7%

1978 11.7%

这样的经济波动叫计划经济?经济计划的根本目的是为了消除资本主义生产方式盲目性和投机性带来的经济危机和经济周期。这样过山车一般的工农业生产也叫计划经济?要么做出来的计划是手纸,那么根本就没有计划,要么做计划和执行计划的人都集体嗑药或者发羊癫疯了。否则天下会有这样打摆子一般抽风的经济计划?

鼓吹文革经济增长的也麻烦看看,别光急着高值麻烦看看67年、68年、72年、74年和76年。十年文革这就占一半了。

今年高到天上去,明年就开始负增长。平均下来的数字也许很好看——但这么进进出出抽抽叉叉的是国民经济呢还是XXOO呢?难道国民经济还讲究九浅一深不成?

中国的经济增长,总体而言是波动不断被烫平的,越往后越平稳,标着者随着社会的发展和经济水平的提高,国家的经济控制和宏观调控能力不断提到。烫平到平稳的地步,要到94年后了,之后大体维持相对合理的波动区间。所以要说经济计划和国家对于无序生产的控制管理能力,现在比当年强多了。当年那也能叫计划经济?计划在那里?也能和现在的计划比?

1977 10.7%

1978 11.7%

1979 7.6%

1980 7.8%

1981 5.2%

1982 9.1%

1983 10.9%

1984 15.2%

1985 13.5%

1986 8.8%

1987 11.6%

1988 11.3%

1989 4.1%

1990 3.8%

1991 9.2%

1992 14.2%

1993 13.5%

1994 12.6%

1995 10.5%

1996 9.6%

1997 8.8%

1998 7.8%

1999 7.1%

2000 8.0%

2001 7.5%

2002 8.3%

2003 9.5%

2004 10.1%

2005 10.4%

2006 11.6%

2007 13%

2008 9%

94年后再无过分的大起大落。

前三十年最大的问题是经济管理的混乱与无序,从宏观经济上看比自由资本主义还要无序——经济周期和波动比纯粹的自由资本主义还要剧烈很多。

目前世界不存在纯粹的市场经济也不存在纯粹的计划经济,但另一方面计划的一面和一个国家的经济控制能力管理能力息息相关。且不说计划市场,至少先谈得上控制再说,超出自己管理能力之外计划那不是计划,是笑话。没有能力控制的地方还不交给市场看着办,那是在捣乱。

家园 问题是,三星的本钱是哪里来的?

还不是他们自己努力在低端制造业攒下的家底嘛!所以只要一个人确实有大志,怎么样都挡不住他的进步。对人对公司,都是如此,困难都是暂时的。

通宝推:真理,
家园 温铁军比你看的深刻得多

那时候懂个屁计划经济,这不是最严重的,最严重的是没有资本,零蛋资本。别和我扯劳动力和资源,就是为了清除所有外部性的导致的零资本,然后没办法还得靠外资,苏联外资然后这个外资在产业没有完全成形的时候终止输入变成负债硬用劳动力和农业撑下去,大部分国家会如同当年的阿尔巴尼亚钢材机械和工业用物资丢在露天烂掉,但是我们扛下来了,你说会不会大起大落?简直是没有常识

家园 温铁军对那段时期历史的认识完全不着调。

发动大跃进是58年,苏联撤回专家是60年。而且苏联撤走专家影响的企业也不多,也就对尖端军用工业影响比较大,对民用工业也就少数在建项目有影响。

至于苏联资金影响就更小,50年代总共十几亿的经济建设贷款,还没有全民炼钢的浪费多。

家园 你还是去搞清楚历史年表,常识都没有
家园 你和温铁军才没有常识。
家园 为什么苏联会撤走专家?

因为中苏谈崩了。苏联想把中国的政治经济军事纳入苏联的体系中,而这是中国不能答应的。所以,中苏关系破裂、苏联撤走专家上必然的。这种谈判所需要的时间必然很长。而中国会选择“拖”字诀,希望在关系破裂之前尽可能多地完成项目,而苏联必然会利用项目要挟中国,而“大跃进”既是为苏联撤走专家做准备,也应该是为应付谈判的一种策略

家园 这是你自己想象的说辞,根本就没有你所谓的长时间谈判。
家园 几年前看了一档关于加入世贸组织谈判的节目

龙永图说,美国人提了一个条件:只要美国检测合格的商品,中国就应该认定上合格的,不能再检验。中国不同意。就为这句话,中美谈了好几年。

家园 你就靠这个来证明中苏也有类似的谈判?还不如自由心证得了。
家园 革命不彻底,革掉了国民党,党内还有个国民党

党内这个国民党,建国后为了夺权搞了不少破坏,浮夸风就是典型的一例,为了打倒老毛故意制造的粮食危机,继而制造政治危机。他们气势差一点就成功了。后来他们估计重拾,搞了个洋跃进,把华国锋给坑埋了。

通宝推:patrouille,
家园 你这个说法太阴谋论。再说坑完华国锋为啥还要坑自己呢?
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