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主题:【讨论】毛主席关于经济建设的设想为何会落空? -- 乾道学派

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家园 人均也难说

韩国只有少数产品。中国则是全面开花。仅比少数产品,不能说明问题。

再说基础也不一样。比生产发展速度,很难说,中国比韩国差。

差距大的还是收入。按照统计局出版的2016年国际统计年鉴,2013年韩国平均月工资是中国2.5倍。

家园 您最喜欢拿出来说的重型矿车韩国会造吗?
家园 韩国不会,中国也不会。

配件都是买的,自己焊个车架子还是请美国做的焊接工艺。

工业革命:GE干吗不自己玩大车?(转)

家园 韩国没什么资源,因为生产力高所以收入高。

至于基础韩国比中国还差。

家园 毛主席这话说得顶天立地

昨天看朝鲜评人民日报,感觉真切。莫非毛主席的精神力量被朝鲜学去了。

家园 这话说的,纯印度口气
家园 整个军工行业,棒子就没有啥能说得,连炮钢都造不出
家园 你怎么知道韩国连炮钢都造不出来?

从公开的资料只能看出韩国造不出德国水平的炮钢。

家园 这个会让谁来投草呢?
家园 鲜为人知的文革期间的“大跃进”

文革对于经济的破坏,大家应该都知道。

但是文革时期发生的投资过热和跃进,可能知道的就不多了。

1969年,全面内乱基本结束。一方面是为了补上前两年的欠账,另一方面是为了积极备战。

1970年和1971年两个年头。政府的投资规模等出现了高速的增长。

1969年,基建投资额为186亿元,1970年为295亿,1971年为316亿。

上马了大量建设项目。开始了新一轮的跃进高潮。

1970年,制定的四五计划草案中,规定了全国要搞西南、西北、中原、华南等十大经济区的计划。钢产量到1975年要有3500万到3800万,而1969年不过1330万吨。江南要煤炭自给。各省市县都要做到粮食和油料自给,一般轻纺产品自给。地方发展五小工业,每个县都要搞农机修造厂。肯做机械化程度达到40%到50%,农业人口每人一亩稳收高产田。

这些目标本来就很高了,但各地官员还继续加码。煤炭部门说三年就要完成江南煤炭自给。电力部门提出两年发电能力翻一番。国防部门提出3年内尖端技术赶上美苏,再3年超过美苏。轻工部门提出5年内主要轻工产品翻一番。

各省区甚至县都纷纷提出要自给。

当然这些后来几乎全部都落空了。

为了完成这个目标,当然只能大会战式的群众运动。1971年,参加会战的民工最多时1000万人。湖北省在某些时段抽调的农村劳力更是高达全身的40%,天门县更是达到70%。

江西省搞了114个“一步炼钢法”高炉,结果一个也没成功,完全劳民伤财。

而且在当时林彪和各地军委会军人的推动下,大量的军事项目上马,挤占民用投资。陈云后来就批评说,有些将军不懂经济,胆子大,经验少,说搞什么就搞什么。

1969年,军队将领们提出兵器工业要有每年装备500个师的能力。需要投资120亿元。这超过中共建政以来兵器工业总投资的两倍。而且三年就要完成。

后经周恩来等削减,1970年兵器工业总投资仍为国家预算内投资的13.7%,仍然超过过去的几倍。

1970年,将领们又提出要新建军工厂700多个,总投资210亿元,相当于20年间国防建设投资的140%。

军方制定了各种军备扩充计划,要大搞直升机、运输机、火箭炮、空降兵等。1971年,三、四、五、六机部的科研项目多达1200项,重点200项,结果搞成的没几项。

军工生产挤占民用工业。大量民用工厂承担军工项目。民用为军工让路。机床只占20%的军工企业占用了70%的高速钢。景德镇曾建成一个大型陶瓷厂,结果军方说要搞直升机。把设备等拆走分掉。结果陶瓷出口受到影响,而直升机根本没影。

当时军费和军工相关企业占用的预算开支已经超过40%,这一比值比苏联的30%还要高出一截。

其结果就是出现了“三个突破”,就是职工人数突破500万,工资支出突破300亿元,粮食销量突破800亿斤。

农轻重的比例已经失衡,当时农业投资在1971年只占10%,还被挪用。而工业投资占65.2%,工业工业投资中,轻工业只占6.5%。

当时搞了一堆项目,在这样的跃进建设下,却欲速则不达。1971年,计划建成356个项目,实际建成115个。39个主要产品新增能力,未完成了36个。1972计划建成260个,实际完成120个。41个主要产品生产能力增长计划,就完成了2个。

为了应付这个过热的局面。周恩来做了大量的工作。他利用林彪集团覆灭,军方势力削减的情况。减少了前两年增速极快的军费以及军事相关开支。

同时,修改了标准过高的四五计划。比如工业总产值从4000亿减少到3300亿。钢指标从3500万到4000万吨降到了3000万吨。压缩了很多投资。

当然这也与毛本人不想重蹈大跃进覆辙有关。毕竟大跃进的失败实在太惨重了。所以这些缩减也得到了他的同意。

因此这次小跃进才没有造成更大的破坏。到1973年,基本稳定了下来。

本回答主要资料来自于陈东林《1966-1976年中国国民经济概况》

家园 别说韩国了,就是日本,也是在2011年后,初步掌握的

以日韩来说,如果本国能生产,那么在兵器竞标的时候,怎么都要给本国留一个合同,除非太烂。这是为了发展本国军事工业。各国都这样,本国能生产的军工,怎么都要给一个合同维持。

韩国到现在都是进口国外的毛胚。日本的话,日本神户制钢2011年进口了150吨的电渣重熔炉,才算初步掌握,但是刚刚开始实在太差,10式主战坦克炮钢竞标失败。后来初步掌握了,才用在自己的身管火炮和105口径坦克炮上。但是120还不行。

日本都这样,你看韩国有这样的新闻么?呵呵,连神户制钢类似的工厂都没有。好吧,韩国也引进了类似技术,但是用了么?也就是说刚刚达到日本2011年初步引进水平。还不能实用。

家园 你得看神户制钢竞标的对手是谁。
家园 哪些分散了,重复又是哪些
家园 你应该问有哪些不分散。

分散的典型:

全国搞了几百个钢铁厂。

江西省搞了114个“一步炼钢法”高炉,结果一个也没成功,完全劳民伤财。

重复的典型:

全国搞了几十个重机厂,生产能力闲置严重,第一重机厂被周总理誉为‘国宝’,60年6月全部建成投产,生产能力为年产轧机6台(按5千吨一台估算共3万吨),冶炼设备6万吨,电站铸锻件11万吨,到83年累计为冶金、电力工业提供40万吨产品。按年产能力20万吨计算,22年平均设备利用率仅有9%。

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