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主题:小胖的心思 -- 晨枫

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家园 基本同意

有点不同的是,完全没有必要用中国改开这种路径强加给朝鲜,只要朝鲜自己愿意发展经济,他用什么办法都可以,不要忘记,朝鲜曾经在苏联的庇护下,用计划经济创造过比韩国更好的经济成就。

家园 你应该乐观才对

如果美国要打,90年代就可以打,现在走下坡路呢,嫌死的不够快?

东风扫荡西太平洋海空军,美国国内恐怕就乱了,国际上没有人会自愿站队,需要外力。美国有这个外力?

家园 朝鲜弃核是大概率事件

欧洲中世纪,教廷禁止十字弓(弩),因为威力太大,农民可以弄死全身甲胄的贵族骑士。

现在大家都放弃弩了,过时了。

核武器又不是上帝的神迹,到了生产力的下个阶段,自然就过时了。

我大胆预测,朝鲜百年内必然弃核。

家园 理清你自己的逻辑

你最后一段认为,三胖子倒台,对中国极为不利。

你第一段认为,中国应该坐视韩国吞并朝鲜。

我只能认为,你对朝鲜的仇恨,属于发泄个人情绪,而且到了丧心病狂的地步。

对朝鲜的抹黑,同样用于中国,我们都知道那是怎么回事。你还当真了?

家园 朝鲜起步晚,有后发优势

说东北这几年不行了,用的是中国标准。另外,东北的人均GDP,工业水平并不低。用国外的标准的话,东北即使这几年,也是还可以的。

家园 一纸和约是虚的,朝鲜早看明白了。

朝鲜当年已经在反应堆上被美国涮了一回,不会再上当了。这点美国也清楚,也知道即使和朝鲜单独订立合约,朝鲜还是会发展核武器的。这时候和朝鲜谈,日后朝鲜完成拥核,谈时在位的总统肯定会被骂死,所以奥巴马、川普都不背这个锅。

美国的政策也在等朝鲜完成拥核后再谈,现在喊打都是虚的。

家园 持中之论

基本同意以下观点

1 朝鲜已经挤进核俱乐部,坐下不走了

2 朝鲜安全后,将会进入开放阶段。个人估计10年内大统领访朝。

3 半岛这块地方,朝韩原先说了不算的。现在朝鲜获得了话语权,那这话语权是从谁那里抢过来的?中俄。中国的话语权主要是抗美援朝赋予的,所以其红利基本消耗殆尽。

几点略有异议。

1 美国现在对中国施压要对朝鲜禁运,一方面是自己办不到甩锅,同时也有离间的目的。中美除非下定决心武力清除朝核,谁都希望他枪口对外,这就很有慕尼黑阴谋的意思了,也因此朝鲜核能力无法清除。

2 朝鲜成为中国又一个热核邻居后,必然和中国相互瞄准。由于中国这个大块头近在咫尺,出于平衡中国影响力的原因,他会走近美国。也由于关键地理位置和其力量,他对美国有强大吸引力, 甚至可能超越韩国。当然和美走多近还要看他国内的力量对比

家园 看了其他论坛里面,“五月”网友的观点很有道理

他认为:

三胖年少上位,杀了元老姑父立威,杀了币改总理谢罪,如今两弹一星在手,国内权威达到鼎盛

从历史上看,这种皇帝缺少底层历练, 在这种时候往往被谄媚小人包围,陷于自大。

比如沙滩万炮齐轰,核弹爆了又爆,导弹发了又发,你美韩军演,我就导弹核爆伺候,还非要在爱面子的背后盟友有外交大动作的时候搞,这明显有些幼稚显摆

所以下场好不了

我觉得深以为然,本来政治嘛,就得把自己的朋友搞得多多的,可非要一点面子不给背后盟友,毫无必要呀,这就是政治不成熟的表现。

现在朝鲜已经把中美都得罪差不多了,下一步咋搞?继续导弹核爆吸引眼球,还是重新表态加入核不扩散条约,还是改开?

改开除非美帝让步,否则没戏,这还容易得罪军队;

重新表态加入核不扩散条约,表现出和平诚意,给队友点面子,完全是无本有利的买卖。但对幼稚的人来说,这就是向美帝中修投降,是一定不会去做的

只有继续导弹核爆,才更有耗子逗猫的快感,符合自大人物的感觉。

我倾向于金三胖不会示弱,会继续强硬下去。反正只要他能适当提高人民生活水平,凭着两弹一星的成果威望,完全可以混一阵子。但耗子逗猫总有玩脱的时候,让我们拭目以待吧!

家园 不止是军事负担

这种情况必然产生几百万难民,安置这几百万难民是个大难题。

安置这些难民唯一靠谱的办法就是在朝鲜半岛就地安置,这就意味着要扶持当地政权。

于是,转了一大圈,耗费无数人命金钱,到了最后,跟美军对峙的由朝军换成了PLA,管理朝鲜的由不逊的金家变成了驯服的某家,这跟战前的局面相比有什么利可言?

不过我说了这么多的意思并不是说不该出兵,恰恰相反,朝鲜有事中国必须出兵,只是出兵是为了止损而不是为了盈利。要盈利,则需要把美国赶下海,完全控制朝鲜半岛才行。

家园 中国对川普的评价是:一个成功的投机商人。

他才不要面子呢。要面子,绝不会成功。

川普关心的只是利益,额且可以分成几块,包括自己的、家族的、选票的、共和党的、国家的。对某些问题,有些利益块有交叉重叠,有些问题各个利益块可能不相关,甚至冲突。

朝鲜问题只是个由头,如何使用,目的是看那些利益块可以收益,然后权衡利弊得失,但首先川普关心的是尽量摆平自己关心的利益块相互冲突的地方。

朝鲜和这些利益都太远,决定了美国总统只能用它来制造其它问题,再来获取利益。所以解决朝鲜问题,美国根本就没有意愿。那些喊打喊杀的,都是被美国制造出来的话题(问题)牵着鼻子走的。

通宝推:潜望镜,
家园 朝鲜这样的小国发展经济会容易些吧

又不需要搞完整的产业链或是工业体系,安心做全球经济循环中的一个链条就可以衣食无忧了呀。

贩卖核武反而是取死之道。布尔博士弄个大炮都把自己玩死了。

家园 合同不是虚的,是包含信用的,条约也是这个意思

所以美国不会签署

朝鲜拥核依然改变不了现在的状态

家园 美国已经违约在先,在朝鲜眼睛里已经没有信用了,尤其是

涉及安全问题。

1994年美国朝鲜签订的共同核框架协议

华盛顿和平壤同意:

建立由美国领导的国际组织,为朝鲜建设两座轻水反应堆(后来美国违约由美国核电站技术改为韩国核电站技术),工期10年或者更多,地点在咸镜南道新浦市琴湖,以取代朝鲜的石墨核反应堆,为朝鲜提供能源,预算造价46亿美元,朝鲜停建计划中的泰川200兆瓦核电站,和宁边50兆瓦第二核电站,而原有的宁边5兆瓦第一核电站逐渐停止运行;

  在轻水反应堆建设期间,为了缓解朝方的能源危机,美国同意每年向朝鲜提供50万吨重油,十年共500万吨重油,价值25亿美元;

  朝鲜同意冻结并最终拆除其石墨反应堆以及其他相关的核设施;

  美国和朝鲜同意在各自的首都为对方设立联络办公室,并最终把双边关系升级为大使级外交关系;

  美国向朝鲜做出正式保证,不对朝鲜使用核武器;

  朝鲜承诺将采取措施,实现朝鲜半岛的无核化;

  朝鲜表示它将不退出《核不扩散条约》。

自1994年以后,朝鲜全面履行了“朝美核框架协议”,朝鲜停止了正在运行的核反应堆及相关设施,停止了另外两座反应堆的建设,封闭了有关实验室、核燃料仓库、核燃料制作装置等设施,国际原子能机构的检查证实了朝鲜采取的措施。在国际原子能机构的监督下,美国技术人员于1996年5月2日开始拆除朝鲜宁边(第一核电站)核设施的大约8000根废核燃料棒。

但是,美国并未认真履行此协议。重油的提供被美国克林顿政府多次拖延甚至中断,直到1996年原来答应的50万吨重油只提供了不到20万吨,直到最今天,2017年,美国总共也只提供了不到30万吨的重油给朝鲜。

而原定到2003年完工的朝鲜轻水反应堆工程,由于美国的借故拖延,至03年时只完成了30%左右(还有一种说法是25%左右)。

而且,协议之后,美国对朝鲜的经济制裁并未减轻,美国仍把朝鲜列在“支持恐怖主义国家”名单上,这使朝鲜无法得到国际社会的广泛援助。另外,框架协议签订后,美国与韩国之间的军事合作却加强了,朝鲜已经废除了其核设施,美国却认定朝鲜的导弹是美国的严重威胁,并联合日本、韩国乃至台湾研发和布置战区导弹防御系统。

1999年为表达和平诚意,朝鲜不得不宣布暂停导弹实验。美国与韩国94年后虽然曾暂时中止针对朝鲜的“协作精神”联合军演,但“秃鹫-2000”之类针对朝鲜的大规模联合军事演习仍然每年进行。

美国很清楚自己违约的后果,智库讨论朝鲜核问题时必提到这点。美国仗着一超的地位,在国际上违约不受惩罚。但现在朝鲜的状况,也实际上是一种间接的惩罚。

通宝推:surfxu,
家园 三胖的"氢弹"跟三哥倒是类似

都是几万吨级当量就敢号称氢弹的主。好家伙,这两都一口气越过了加强版原子弹和正常氢弹两个必经之坎一下子搞出了小当量氢弹,果然牛啊。

另外,目前十万吨的小当量氢弹只有中美两国有,连俄国都没有。

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