西西河

主题:半岛问题需要意淫下中国对策了 -- 老广

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家园 宝推,我是精神中国人

所以我反对朝拥核。

中国有再多的问题,比起朝鲜也是文明自由的天堂。因为中国的革命和改革,无论有什么缺陷,都在增加普通中国人的自由和幸福,都在解放中国人,虽然这么多年了,好像还没有赶上传说中的那个外国。但绝对比瘦天下而肥一人的金家要进步。

朝鲜不但反中国的改革,还反中国的革命,因为中国革命的起点就是反封建,对于封建独裁的金家来说,这是不能容忍的。所以金家三代胖子要清洗与中国有关的一切。中国的革命和改革绝不能传入朝鲜。

从1921年到2017年的中国革命和改革之火,对于金家就是屁股下面的火焰,带给中国的是光明和希望,带给金家的是烧伤的燎泡。在金家眼中,打着人民二字旗号的中国,是比任何人都更加不共戴天的敌人。

通宝推:卢比扬卡,
家园 中朝血盟-1

1950年1月28日,中苏就新条约草案完全达成一致,条约附件分别为外蒙问题、中长铁路和旅顺、大连港归还问题。1月30日,苏联驻朝大使什蒂科夫就通知金日成,苏共中央不再反对金日成武力统一半岛的计划,稍后请去莫斯科详谈(此前1949年3月、7月斯大林两次亲自否决金日成的南下计划)。

4月10日到25日,大胖访苏,斯大林让他回去后到北京寻求支持,但是金日成不动,不来。4月末或5月初,苏方推翻金日成递交的作战计划,交由苏军总参谋部拟定。土共应该是已经通过其他途径知道了,4月份中国通过外交机构跟毛子接触询问这些事情,但苏联没有回应。只是在大胖访问结束后,斯大林才发来一个含糊的电报,说和金日成商谈了要事,稍后金去面谈。

到了5月初,斯大林催问金日成去没去北京。最后斯大林点名痛骂什蒂科夫,吓得什蒂科夫魂不附体,金日成终于在5月13日访问北京。主席确认斯大林已经支持金日成的计划,改变态度,询问他是否需要军事援助。金日成明确表示不用,斯大林同志已经提供了所需一切。

金日成5月份来北京,中方为了建立可靠渠道,特意派了柴成文去平壤,结果柴去了没几天,被聂帅点名猛批。聂帅说你柴成文是个什么级别的废物,派你去联络,你发回来的信息都是第二天报纸上的公开信息。后来是1956年朝鲜的内务相徐辉叛逃来华,才把这事解释清楚。徐辉是延安派,跟中共高层都很熟,他证实,当时金日成下令对中方封锁消息,不准私下接触柴成文,给柴提供的战况信息基本就是次日见报的。

5月份金日成回去了,中方知道战争要爆发,但是此后再没音信。实际打响的消息,是当天新华社人员从法新社听到,飞报毛,苏朝方面始终沉默。到了7月份,中方主动请求苏方帮助,赶制人民军制服,最好8月就交付几万套,当时主席打算秘密出兵,至少帮助金日成防守后方海岸线,但是苏联和朝鲜都反对,苏联希望朝鲜彻底听自己的。这一出撕逼,后来造成美国误判,认为中国不打算干预朝鲜,因为中国没有在朝鲜最缺兵的时候出来。后来麦克阿瑟跟参联会多次表示,中国人不会出兵,要出七八月就出了,那时候不出,怎么可能在金日成崩溃之后再出兵。其实主席早想出兵,但大胖和大叔都不愿意。

七八月中国出兵,军事上极为有利。仁川不难守,潮汛非常短暂,而且仁川入港的航道非常的狭窄。中共一直判断美国会在仁川登陆。7,8月份过去几万部队,防守重点会是仁川,那样麦克阿瑟,呵呵,恐怕要成名将之花。

当然仁川登陆不难判断,在仁川登陆最直接啊,汉城的外港,仁川历史上多次被登陆了。当时中共还特意发电报提醒大胖注意仁川,但实际上提醒大胖是没有用的,不仅中国注意到了,苏军总参谋部也早就注意到了。问题是兵力呢?仁川失利实在是因为兵力是在太少了,整个汉城周边地区一共就2万人。金大胖再想注意,他拿什么去守?苏联和他都不愿意中共出兵。

后来朝鲜战争时期,中国基本控制了朝鲜,因为出兵,兵力还不断增加。那时候朝鲜极度依赖中国,也是中朝关系最紧张的时候之一,在所有重大问题上,中国与朝鲜的意见都是对立的。志愿军13兵团先期入朝,9兵团还没到,大胖要求由他统一指挥中朝联军。结果和彭德怀发生正面冲突,彭给中央发电报,说劳动党很不正常,人民军作风太差,军官体罚士兵,搞法西斯,虐杀战俘,强抓壮丁,金日成还让志愿军去乡下帮他抓壮丁。朝鲜农民结寨自保,攻击落单的人民军。主席说,原来人民军不光在南半岛没有群众基础,在北半岛也不多么。最后大叔圣裁,金日成把指挥权交出来,不但军队全部交给中国,朝鲜交通也要完全移交中国管辖。收到电报后,大胖不死心问苏联大使:我明白了这意思,就是让我放弃总司令的职务对不对?苏联大使什特科夫说:“对,是这样”。然后大胖默默无语地扭身走了。想像一下这个情景,他心里肯定特不好受。

后来大胖又闹过一次,第三次战役结束,占领汉城,彭德怀说停止进攻,主要是因为志愿军打不下去了,当时空中优势完全被美国控制,志愿军后勤补给跟不上,伤员下不去,新兵源上不来,没粮食,没弹药。他们都认为志愿军已经到了强弩之末,不能再打,毛泽东也就同意了,这一下把大胖惹恼了,跑到到彭德怀要说法。大胖说咱应该一鼓作气啊,彭德怀也没客气,说你原来就一门心思一鼓作气,结果不是被人家拦腰截断全军覆没,你想让我也重蹈你的覆辙吗?大胖脸上挂不住,两人就开吵,吵了三天三夜。当时站在大胖一边的还有苏联大使,苏联军事顾问团。把彭德怀气得说:“我就这样决定了,如果将来证明这个决定是错误的可以枪毙我”。彭德怀还对大胖说:“你不是说现在风一吹就能把美国人吹到海里去了吗?你去吹风,我帮你去守后方,省得让人家抄的后路。”

最后斯大林来电报,说彭德怀同志的决定是正确的,彭德怀是真正的军事家。同时大叔还对苏联军事顾问团说“以后军事问题你们少插嘴”。志愿军入朝后,大叔在重要决策上一直站在中国一边。说道这里要佩服下斯大叔,只要他手里拿的牌比你好一点,你就没有一点赢的希望。

在重大问题上大叔都支持了中国,那么受气的自然就是大胖。而且是每一个问题都受气,比如铁路运输,大胖说现在战争僵持,不知道什么时候才能停战,不能总让军队管铁路,而且铁路是国家主权象征,最后圣人也让步了,同意把铁路权还给朝鲜,还去给彭德怀做思想工作。然后主席就转告大叔说朝鲜同志想收回铁路,大叔听到后一封电报过来说铁路必须军管,大胖真是搓火,战争越往下打越搓火,所以后来大胖就想尽快结束战争。因此后来战俘问题,停战谈判问题,没有一个大事中朝之间不吵架。

停战谈判卡在战俘遣返,中国要求全额遣返,你抓我多少人就还我多少。我抓你多少我也还你多少。美国不干,先是说按比例,后来说要自愿遣返。大胖就跟大叔说:停战谈判谈不拢,就是李克农捣鬼。我不明白他为什非要那几个战俘。那些战俘本来都是国民党投降过来的,为了几个国民党,我朝鲜还要死多少人才算够。52年9月,大叔把大胖,圣人,大将军叫到莫斯科,听他们路演。最后大叔语重心长地说:我看毛泽东同志的立场是正确的。大胖臊眉耷眼地回去了。没想到转过年来,大叔突然一命呜呼,最后主席一看,没办法,停战就停战吧。所以朝鲜就停了战。

大胖抢不到军事指挥权,悲愤之余,更大是恐惧,因为他发现在自己的地盘自己做不了主。当时朝鲜劳动党是四派组成,大胖的白驼山派,其实他本来也不是老大,崔庸健比他资历老,但大胖语言天分高,俄语率先考级过关,而且人外向阳光,和苏联人能拉朋友,写思想汇报勤,所以被苏联选中做了白驼山的头。一派是延安派,一派是留苏的莫斯科派,还有朴宪永的南方共产党派。这许多派别,大胖当然睡不着觉,就开始党内清洗。矛头首先指向掌握着军事实权的延安派干部。1950年12月,武亭因平壤失守被罢免,不久朴一禹、方虎山也相继被贬和被捕。随后轮到莫斯科派干部。1951年11月,莫斯科派中最突出的人物许哥而因与金日成意见不合,被开除党籍,虽在苏联的干预下保留了副首相的职务,但最终还是被迫于1953年初自杀。而朝鲜南方派首脑,曾经和金日成联署向中国求援信的朴宪永则在1953年被羁押,两年后处死。

当时的苏联外交部观察到,朝鲜停战后,中朝关系有“不正常现象”。如“志愿军司令部坐落在离平壤几十公里的地方,居住条件很差,朝鲜领导同志也极少去那里”;在平壤的战争展览馆,12个战绩展厅中只留给中国志愿军战士一个,而在其余的所有展厅中,朝鲜人民军的作战行动被解释成与中国志愿军无关;“金日成打算逐步解除在中国待过的领导工作者在党和政府中的职务”等。而中国政府在1952年召回驻朝大使后,直到1955年1月没有再派新大使。三年没有大使,在现在那是冷得不能再冷的关系了。在朝鲜驻华使馆举行的招待会上,周恩来“几乎没有同朝鲜代表交谈过”。苏方据此得出的结论是,“中国同志对朝鲜人的行为很不满(尽管没有公开表达过),但他们对朝鲜人表现得很克制。”这一切,显然都与大胖开展残酷党内斗争,清除劳动党内的亲中力量有关系。

本来朝鲜停战是大胖力主的,但安稳日子一过上,大胖不认账了。后来大胖就在朝鲜内部造舆论:朝鲜没有实现统一主要是中国人造成的。为什么?就在马上要取得胜利时彭德怀下令停止进攻,结果导致朝鲜失去了战胜美帝国主义的最好机会,至今朝鲜都没有实现统一。最后结论是什么?就是劳动党内什么最危险,事大最危险。

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家园 把制裁撤销就知道是天朝怕白头山模式还是反之了
家园 你这个思路挺新颖

朝鲜的东西肯定不是自己的,进展这么飞快,不是小国能弄到的。反正来源就是这么几家。还是我以前说的,搞氢弹,就是没过氢弹门槛的几个:印巴,以色列,才有动力。

卡迪尔汗给朝鲜核技术从80年代末期就开始。利比亚交出的中文图纸等技术资料就是卡迪尔汗给的。朝鲜没交,但估计同样的资料也有。

卡迪尔汗后来是把所有事情都拦自己身上了。但其实就是ISI弄的,他是奉命行事,后来奉命承担,最后可以在别墅里养老。

现在ISI是不是还在搞,不清楚,但不排除这个可能。印度也有很大可能,几个核国家里,只有朝鲜,印度玩钚弹,朝鲜的钚弹小巴给不了。但后来朝鲜的铀弹设计这么成熟,小巴确实有嫌疑。

所以再亲近的人,核弹这玩意都不能有。爷爷辈跟你认孙子,你说好,给他个核弹。爷爷死了,到孙子时,造反怎么办?当时印度核爆后,最好的策略是给小巴核保护伞,不给核能力。但是这个当时中国国力做不到。现在的国力可以做到,但从目前对外实操来说,领导人也没展现出有这个魄力,所以就更不能要求当时的领导人凭借当时的国力能有这个魄力。即使是现在,中国领导人要是给了谁核保护伞,不得被大旗党们骂死。又去搞事,招惹谁谁,忘了主要矛盾了吗?所以当时给小巴核弹是当时看来效费比最好的。但现在看,长远讲风险很大。小巴现在的体制面临极大挑战,真的可能撑不住。

还是我说过的,核时代,中美开战是千年一遇的事情。为了这个虚无缥缈的愿景,就要900多年都被周边小国吃豆腐? 这得多脑残。

至于氢弹构型是不是来自中国,不可能。我国看这个还是很紧的。至于鲜族,这么说吧,鲜族自从出了N多南北间谍后,再笨也知道该怎么做了。氢弹构型,可能没那么门槛高,印度也能搞出来,小巴我看是够呛。

通宝推:大黄,
家园 所以最好方式就是别拦着

美国只要不傻,就不会愿意白驼山帝国被韩国吞并。白驼山政权如果被消灭,在现代规则下,果子落到韩国嘴里是很难阻止的。但现在的韩国,听美国话吗?就像萨德,如果没有朝鲜接二连三发射导弹和爆核弹,或者说当时朴大妈想和大大煲电话粥的时候,大大把电话接起来,萨德都部署不成。没有三胖的核导实验和大大不接电话,美国和韩国国内的右派怎么说服韩国人这萨德有必要。总不能像搞阿连德那样搞政变吧。有朝鲜尚且如此,没有朝鲜,韩国左右逢源那就热闹了。

所以美国只要不傻,就不会愿意白驼山帝国被韩国吞并,就会明白让中国扶持一个政权对中美是最好的解决方案。目前不管哪个五毛,美分,大棋,粉红好像都觉得美国挺阴险的,这么阴险的美国应该挺放心的啊。

通宝推:大黄,
家园 好吧,就算是这样,编个好点的借口行不行?

外交部本来一直是做这个工作的,什么维护东北亚和平,核不扩散,直到不久前还在提“双暂停”,这是很好的尝试。

就算我们真的要搞帝国主义,嘴上功夫也要讲究,起码让一般(朝鲜)群众,觉得说得过去。否则把人家推到对立面上去,甚是无谓。斯大林果然是霸道,毛也批评他家长作风,但是依然赞同斯大林的功劳是第一位的,依然给的是“永垂不朽”。

我们给金正日的评价,也是“永垂不朽”。我们批判的是赫鲁晓夫,是苏修,不是苏联,不是斯大林。

但是眼下这种无谓的制裁,不说朝鲜人,我们自己人看了都摇头,都要骂一句中修。很光彩吗?王毅说的“世界上不该再有新的核国家”,这种话很没有水平,完全违背了马克思主义生产力发展的根本理论,活脱脱一个“不见前年秋月朗,订了三家条约”。

我的评价也是同样,“不须放屁”。

家园 是啊,我也同意别拦着

中国真要跟美国比划,选哪里最好?台湾?东海?南海?看来看去都不如朝鲜嘛。

朝鲜就这么点家底,打烂了也无所谓,给美国人放血。我们顺便打烂韩国,甚至日本,最后火箭军收盘,全灭西太美国海空军。台湾不攻自下。

这才像个崛起的样子。

通宝推:审度,
家园 你写文章很有一套,上次炒作朝鲜失败,在印度问题上

倒是得分不少。

这次又来鼓捣朝鲜了?欢迎继续努力。

家园 土共太人慈,狭延安派斩了大胖。
家园 朝鲜哪里封建了?

你对“封建”的理解,就是皇帝?

日本怎么反封建的?打倒幕府,尊奉天皇。

法国的拿破仑,是封建皇帝?

倒是美国的“分权制衡”,典型的西方封建残余,国王、领主、教会互相制衡那一套。

当年延安的窑洞,生活水平当然比不上租借林立的上海,正如今天的三八线两边。哪个进步,哪个落后,一目了然。

家园 斩了大胖换他人只怕也是这个结局

有的事情说到底就是人性,说大一点民族性决定的。毛主席也只能干瞪眼,在事情发展到极致以前,且行且看。

家园 你简直是在打国家的脸

当年苏联有活动经费,从美国研究人员哪里搞核武器资料,最后资料搞到了,钱没花出去。人家美国科学家无偿援助,就是为了英特纳雄奈尔的理想。

现在怎么回事?正统跑到朝鲜那边去了?

家园 在朝核问题上,俺真正体会到了为啥老毛

把“谁是我们的敌人?谁是我们的朋友?”当成革命的首要问题。似友实敌,似敌实友,又敌又友,坑了太多人。太多人简单天真的以敌人的敌人,众国绝对平等为角度看待问题。那啥是判断标准? 俺以为还是回到本源,以从本质上看是谁对中国利益,潜力和目标进行不断减损的操作来看。

不过俺感觉即便中国天变回去,两国关系也就是个各自提防,多亲密就别谈了。

家园 有同感

个人认为,毛主席在无产阶级革命和民族解放这两个纠结的选项上,总体上是选择了民族解放的。即使如此,毛主席与他同时代的人相比,他这个无产阶级革命家的头衔,远比很多人唱无产阶级高调的人来得货真价实,这就是的时代局限吧。

家园 做外国走狗的都没有好下场

美苏都养不活自己的走狗,难道一穷二白的TG就可以?

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