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主题:【原创】电影《绣春刀II 修罗战场》的历史背景 -- cobalt

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家园 俺觉得他本身素质不够

没到开国帝王那个量级。

谋士只能拾遗补缺,关键时刻还是要自己拿主意,看朱元璋李世民刘秀都不乏在关键时刻自己找出正确的策略来,没看出他有这个本事。

大概跟你之前说过的窦建德差不多?都是一战而不可收拾。

家园 满清真的是外族入侵吗?

1. 从起源上讲,建州女真是明朝的藩属。李成梁庇护努尔哈赤到了匪夷所思的程度。鞑靼、瓦剌是明朝的敌人,这些部落南下可谓入侵。而建州女真严格说来是叛乱,属于有根据地的窃国号之贼,和李自成、张献忠等流寇固然有区别,但本质上都是叛乱。

2.女真弱小时靠明军的庇护才能不被蒙古和其它女真部落灭掉;女真的成长靠偷袭明朝的城市和俘获汉族臣民;女真的强大靠大量缴获明军装备和大量利用明军俘虏和叛将;女真获得政权靠明朝和农民流寇斗得灯尽油枯,才捡的便宜;女真坐稳江山靠与明朝官僚地主的合作。这和共产党夺权过程何其类似!共产党靠国共合作实现发展,靠缴获与俘虏维持战争,借日本入侵发展壮大,利用国民党内部派系林立内斗不止取得最终胜利。

3.清朝的文化是汉化的,和蒙古完全不同。否则胡虏无百年之运的历史会重演。

4.蒙古当初比女真强大得多,但为何蒙古无机会而女真席卷天下?为何刚刚实现统一的日本试图利用朝鲜为跳板入侵大明被打得满地找牙?原因很简单,蒙古和日本是真正的异族入侵,而满清本身是杂交的文明,既有异族成分,又有汉化的基因。

5.明朝维持了270多年,内部问题太多,已经熬不下去了。明朝的问题譬如人染沉疴,当先用糜粥以饮之,和药以服之,待其腑脏调和,形体渐安,然后用肉食以补之,猛药以治之,则病根尽去,人得全生也。若不待气脉和缓,便以猛药厚味,欲求安保,诚为难矣。然而崇祯这主最缺乏的就是耐心。在位17年居然换了50个宰相,还怪臣下不给力,大大加速了明朝的灭亡。明朝失去民心,当时要么李闯坐天下,要么满清坐天下(张献忠已向四川发展,而蒙古日本无机会)。然而李闯保持了农民起义本色,拒绝和明朝官僚地主妥协,具体表现为取得政权后仍继续打官僚地主的土豪以勒索军需,而非转向农民征税获得财政来源。满清则一方面为崇祯发丧,一方面向明朝官僚地主伸出橄榄枝。明朝已投降李闯的军队纷纷倒戈投降清军,反过来杀大顺军,满清则分封这些降将,利用这些降将席卷天下。

总之,满清的历史和明朝纠结太深,是不是异族入侵都难说。真正的异族是没有机会的。

两点
家园 Nicholas郑成功

他父亲是海盗,母亲日本人,开尔文教名Nicholas.

他的家族本来主基地在福建泉州,周旋于明朝、荷兰人之间,他的父亲郑芝龙受同乡洪承畴劝降,投降了清朝。但又对清朝有异心,后来清军入侵福建,郑家在大陆混不下去了,不得已才夺了荷兰商业伙伴的赤崁城。

这样的人居然成为民族英雄,也是奇葩。

家园 左良玉没有战斗力的

左良玉的部队其实就是土匪,军需后勤就靠抢老百姓。

这样的部队抢不到就挨饿,抢多了就散伙回家当富家翁,哪有战斗力。

左良玉的作战方式类似于满清的向荣,跟着敌人屁股后面追,连克空城,空城再经左帅的兵,如洗,宛如人间地狱。

明朝有战斗力的部队都被崇祯逼死了:催军还用松山箭。

理由很简单:军队打仗待命状态要耗费军饷,早打完可以节省军饷。

左良玉能保留下一只大部队因为一条:善避战。善避战是因为无战斗力,战必败。

家园 明朝是自己玩死自己的

首先,辽东亏损不能止损,老想翻本。

其次,为救辽东,狂加农业税+连坐,一户逃跑,税加到不逃的人身上,逼不想逃的良民也沦为流民。

再次,农民大量逃亡,丁壮铤而走险,老弱转死沟壑,土地大量抛荒。农业税走不通了,又不能在江南征收工商业税去平流寇恢复生产,又不能刮贪官地主的油。

再者,大量军队无军饷挨饿,哗变加入农民军。河南河北沦为无人区,北京城根本无法保住。

这些问题,都是显而易见的问题,明朝的官僚对此很了解。但是皇帝有幻想又心急,没耐心等,玩死自己。

李自成主要靠打政治战。军事方面,也算十几年的百战余寇,不算差。但无后勤无根据地,流寇主义,终究是昙花一现。

家园 清军入关,是成功版的安史之乱。

努尔哈赤类似于安禄山史思明,建州女真部是原本是大明的仆从军。

家园 我认为中国后期封建社会有亡于外族的可能性,但是和你不同

中国自秦汉以来的政治结构中,君主的组成范围过于狭小单一,训练也不够,接班人的班底培养也不足,注定了君主是弱势群体。在这样的环境下,同样搞中国式的封建君主制,一个强大的能够驾驭文官集团的君主集团才具有制度上的优势。

在当时中原王朝统治范围内是缺乏这样的集团的,具有这样性质的只有外族,所以外族是具有一定优势的。

但是这也只是一定优势,使外族入侵具有一定可能性。因为同时还存在一个问题,就是中国内部存在着民主化的发展倾向。事实上明末农民军一直有举行军事会议进行决策的传统。这个传统明显要比清朝那种依托部落贵族形成的君主集团更加进步。

家园 每一个民族和国家都有亡于外族的可能性

中国的文化能同化外族,把文化内核保留下来,其实已经非常了不起了。

我昨天听了一个讲座,主讲人讲了这么一个事:中国先秦时代的经史子集,如果没有各朝各代人的注释补充,我们直接去读原本,那是根本就读不懂的。

家园 哈哈哈哈哈!!

打P社的第五萌 群星Stellaris

要打仗都是先攒个一年半载的钱,或者直接从星区抽资源,生产一大堆舰队,然后一看收入,MMP,光了,舰队一开动,收入成负的了,幸好储备还够用,不够就从星区抽。然后宣战!拉到别人家家里去,专找别家的主力舰队,上来就决战!把别人家的主力舰队打废,然后一看自家舰队,也差不多了,然后一看收入,又有了。然后残余部队杀到别人家星球上折空港,上陆战队,一个星一个星占。。。

循环往复就这么搞!!!

家园 李自成手上懂练兵的骨干太少了

这是他的部队扩容后战斗力下降的很重要原因。

家园 事情要从朱元璋说起嘛。

朱元璋极大的加强了皇室集权,而权责对等是不言自明的普世价值取向。削减了相权,降低了篡位威胁的同时,也意味着少了有分量的替罪羊。但要做事就难免会搞砸,搞砸的多了,面对质疑,皇权的合法性怎么办?

明的皇权合法性来自朱元璋,这是个很好的解决方案,朱元璋起自平民而得天下,驱除鞑虏而定中华,伟光正得不能再伟光正。但清就比较尴尬了,清自己就是鞑虏,所以清朝独辟蹊径地发展出了降低官僚智力表现的方法。清朝官僚真傻吗?那不可能,只不过装傻而已。

这也是明清两代皇帝区别的根源所在,明朝的合法性在血缘,清朝的合法性在能力,因此清朝皇帝的大众观感比明朝的好——有些明粉儿不肯承认,硬说是满清宣传,如果连清朝皇帝的竞争机制和从业机制都比明朝严苛很多这种现实视而不见,我也没什么好说的了。

另外,还有些明粉儿表示清朝对政治制度没有创新,这也是偏见,清朝的创新直到现在还是集权的最终解决方案,并且很好地适应了新时代。证据就是大家都要高呼大大英明,如果谁表现得比大大英明,谁就要去秦城养老。

通宝推:明心灵竹,北纬42度,
家园 看这句,你的结论也是明朝必然亡于外族啊

就是这句话

在当时中原王朝统治范围内是缺乏这样的集团的,具有这样性质的只有外族,所以外族是具有一定优势的。

总而言之,明末腐朽的中原王朝已经没有了自我更新换代的能力了。

那么,最后结论就是明朝必然被外族取代啊。只不过很多人不原意承认这个事实,会找各种各样的理由推托而已。

家园 内外是相对的啊,就看圈圈画在哪里

跟家里人比,邻居就算外人。

跟关内汉人比,当时的关外满族就算异族。

跟现在的中国人比,外国人才算外族,五十六个民族当然都算“内”了。

家园 拜托啊,北方早就不能自己养活自己了

都要靠大运河漕运或海上运输粮食到北边。。。起点还不是江南。

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