西西河

主题:【原创】我经历的改开前后的农村生活 -- 老实农民

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家园 不是不至于血淋淋,而是满地血

不是不至于血淋淋,而是满地血

家园 中苏论战吵归吵,打归打,没有到要亡族灭国的地步

欧美可是看到机会,马上翻脸就冲着裂土灭国下手。看看伊拉克,利比亚,叙利亚,乌克兰:整个国家拦着资本的路,就踏碎国家的意识形态。

家园 没喝的人来点个赞,应该不是醉后点错了,哈哈。

你“喝多”的状态,比之前好。看过您之前的一些帖子,有些不懂。还是没太学会怎么正确打开网站,有时看不到新的帖子,有时看到时已是过去。就像现在,我看到的是你的已经消失的过去,所以点赞也是为过去,为你的喝多?至少为“资本主义药丸”?

有点乱了,让我再捋捋...

你是为数不多和我这个新人打过招呼的,所以印象很好,很友好的样子。当然现在我也是老人了,老的好快。

今天天气真好,春天要来了,就是想和见到的人问声好!

就借你的楼下,向西西河河友问个好,同一个世界,共享美好的春天!

通宝推:ton,
家园 忙总去救的那个厂就是牡丹江桦林轮胎

朱老板一次性人民币汇率并轨大贬值,这厂是贬值前贷款引进子午线轮胎生产线,贬值后,要还的债务翻了番,立马资不抵债,现金流枯竭。

不过,对于外贸部门来说,前所未有的好日子,风中虎文章里详细说过这一段。

国企是有问题的,这世界就没有无问题的企业。

把问题全部简单归结到所有制、积极性,然后一卖了之,有些人是装傻,有些人是真傻。

通宝推:阿笨,独立寒秋HK,卢比扬卡,年青是福,
家园 看到亚洲金融风暴的时候,就想起了《别了,司徒雷登》

嗟来之食,吃了要肚子痛的

通宝推:老老狐狸,
家园 我有点不明白,直接挑明问你

河里左派认为文革是为了消除官僚阶级,因为官僚阶级只为自己牟利

在这里你又指望这个官僚阶级能认真为人民管好工厂,其实国营运行机制有希望。这难道不是矛盾吗?

我们当时是三股力量抢市场,外资,国营和私营集体。外资是洋枪洋炮啥都有。私营集体是一群乡亲用破烂二手设备打游击。国营有技改资金银行贷款,那些年不知道进口了多少生产线,最后还是不行。毕竟领导最关心的是购买设备时的考察工作。忙总的轮胎厂至少拿贷款买的设备还能运转,中原制药厂(大航母)腐败到连投产都做不到。天津大钢管也好不到哪里去。

我第一个老板专门收购倒台国企,背后找个外国人树个合资牌子。当时真是国企大贱卖的时代。可惜他后来倒了,不然熬到现在卖地又是一大笔钱。

家园 官僚阶级是不可能消除的,用人民的力量进行制约监督

这应当就是文革思路吧。

9.13之后,你看十大党章、75宪法,以及中央高层试行的巴黎公社工资,都有这个影子。

至于这样搞企业,能不能搞好?

具体企业不好说,管理水平、领导素质、行业背景……差异太大。

但从宏观看,我觉得问题真不大。

西方同样有大企业病、年功序列、管理层控制。大比例破产,一方面确保优质资源向优秀企业流动,另一方面,社会总效率并不像单个优秀企业那么高。可能单和全球500强比,比不过,但总效率并不差。

家园 这是邪路

“官僚阶级是不可能消除的,用人民的力量进行制约监督”

你怎么操作?

人民选举代表。

代表跟西方宪政意义上的议员不一样吗?

这是邪路!绝对不能走的!!

......

“官僚阶级是不可能消除的,用人民的力量进行制约监督,主席是总舵把子

这才差不多是文革思路。

主席是“人民”的总舵把子,也是“官僚阶级”的总舵把子。

“官僚阶级是不可能消除的,用人民的力量进行制约监督”一说,将“官僚阶级”跟“人民”相分离相对立,在57年就是典型的右派言论了。毛泽东特别点到民主党派、教育界、文学艺术界、新闻界、科技界和工商界。他说:“在民主党派中和高等学校中,右派表现得最坚决最猖狂”。“右派的企图,先争局部,后争全部。先争新闻界、教育界、文艺界、科技界的领导权。......新闻界右派还有号召工农群众反对政府的迹象”。“我们主张放。这不叫‘诱敌深入’,这叫‘自投罗网’。”

家园 东北蛔蒿总应该有的啊,这个是本土的
家园 这个只是借用宝塔糖作为驱虫的代表了,成分不一样了

以前宝塔糖有效成分是植物成分山道年蒿素,这个是化学合成药物了

通宝推:老老狐狸,
家园 这个就不知道了。
家园 党代表的问题总是那么有代表性

这个问题我来说几句吧。

首先,行政系统是不是在任何时候都等于官僚阶级,这个肯定是否定的,这个我在回你前一个帖子的时候已经说过了。

其次,官僚阶级是不是就是一门心思的就只知道自己的私利,这个也是否定的,但是这个说起来稍微复杂一点。

在讲这个之前,稍微讲一点什么是矛盾。唯物辩证法中,社会中的个体是矛盾体,也即在社会中的任何一个人都同时存在多重社会身份或者叫角色,比如在家庭中,一个男人既是父亲,也是儿子,又是丈夫。在工作单位中,他即是上级,有自己管理的下属,同时又是下级,又自己的上级。在经济运行中,他既是生产者(如果这个人在制造行业工作),在工厂里面生产产品,同时他又是消费者,他也要买东西的嘛。

每一个角色都是他在与社会中其他的人发生联系的时候所表现出的属性,因此,矛盾的本质即联系,或者说就哲学而言(实际也是如此),具体的个体事务的矛盾性是事务之间联系性的表现。马同学所谓人的本质是一切社会关系的总和,就是这个意思了。

就官僚而言,他在具体的管理领域内部,自然也就具有相应的管理技能,至少在我国现状的情况下,多数行政人员的岗位技能还是合格的,现在不是还没出乱子嘛,你说是吧。

阶级问题,按照生产关系三要素来看,除了所有制之外(其实就实际而言,讲支配性更加合适),还有产品的分配问题以及由此决定的消费的不同等问题。就官僚阶级而言,实际就是政府行政人员在形式自己相应的管理职能并获取相应的劳动报酬之外,获得了不应得的额外收益。我国在建国后很长一段时间内是将贪污受贿的腐败分子视为阶级敌人的,原因就在于此。

这个问题,其实跟资本家有没有劳动本质上是一致的。事实上,从唯物辩证法来分析的话,资本家在生产上是有组织功能的,也就是说他同样是社会分工的一种,但是问题就在于产品分配这一环节,资本家实际是占据了收益的大部分,而工人则只有少部分。

因此,从资本论的角度看资本主义生产的时候,其不合理之处就在于,产品的生产是大家齐心合力一起干的,但是到了分配收益的时候,却是资本家自己一个人拿大头,所以是他剥削大家,把本属于工人群体的利益无偿占为私有了。

实际上,毛时代也没有否认资本家在社会生产中的组织职能,当年改造的时候也曾经特意强调一定要给出路,而且将很多建国前的资本家吸收入国有企业中参与生产经营的管理,成为工人阶级的一分子。

对比资本主义生产中的情况,那么国内讲官僚阶级的时候,实际就是官僚在施行相应的社会管理职能的时候,将原本属于大众的利益占为己有了。也就是说,社会发展是大家齐心合力一起干的,结果到了分果果的时候,你却说自己出力最多,把原本属于社会其他成员的利益占为己有了,这就是所谓的阶级分化以及阶级矛盾了。

因此,就你问的这个问题,官僚阶级能否认真为人们管好工厂,包括其他的社会管理的内容,如果就理论上而言,那答案是肯定的。但是就现实而言,那首先要的是人们群众的觉醒,也就是他们知道如何为自己的利益发言。

如果你留意一下国内现在对政府的舆论,主流就是认为政府干的工作配不上他们的收入和地位,这其实就是马同学讲的阶级分化在国内的现实表现。那你看,普通群众虽然没有高深的马克思主义理论的修养,但是在看问题的时候可是一点都不含糊。

通宝推:来路,阴霾信仰,云山,脚歪不怕鞋正,发了胖的罗密欧,敲门,蓝鸟,起于青萍之末,李根,红军迷,老老狐狸,
家园 分赃不匀,引起内哄

1,我这话说得比较低俗,实际上就是这么一回事。

2,管理必须有代理,有代理必然有代理费。可以是领导干部出国旅游,也可以是资本家囊括利润。什么制度都一样。

我说呢,你们左派需要改进一下斗争技巧,别费这么大的劲乱折腾了。分配问题就是分配问题。别把什么文革红歌啥的扯进来。最后都是给人做嫁衣。

64开始发酵时就是通胀压力山大,最后被人领到什么路子上了?教训

具体问题想到几个:

1,人民币是想自由兑换。千万别让资本自由出境。这钱在国内还能以服务和投资的方式到下层手里。出国了就没了。

2,堵死私校,不认外国学历。呵呵。

3,钱权分离制。富人有钱,穷人有权。切记切记!

4,闹啊……会闹才有好果子吃。说好的廉租房呢?没见人上街吗。凭土共的尿性,继续涨!

5,自己要明白自己要啥,别听别人忽悠。想要钱就是要钱就是要钱,别掺乎政治。

家园 飞猫愈战愈勇啊,花之!
家园 单纯讲利益

你说的没错。工农劳动者是要拿回属于自己的利益,事实上,当劳动者的合理利益被拿回,官僚或资产阶级也就没有了阶级利益,相应的阶级矛盾也就消失了,只剩下正常的劳动收益,那大家就都成了人民群众了嘛。毛当年不是也说了吗,我们就是讲利益,讲的是贫苦大众的利益。

管理代理问题,这其实仍然是站在资产阶级的角度看问题,也即是金钱奴役一切 ,资本家出一点钱,所谓的经理人作为资本家的代理来管理工人。

站在工农群众的角度来看,有谁会出钱供个祖宗,天天拿鞭子抽自己呢?工农劳动者为了提高生活水平,自己必然会进行劳动的啊。即便是现代工业企业,实际进行生产的车间现场管理也是工人嘛,市场上卖东西的销售人员,不也是工人嘛。

文革的东西不讲了,那个讲起来太麻烦。就一句话,现代的普通群众对官僚的看法,比如我上面讲的工作收益不匹配的问题,正是文革让大众平视官僚和资本家之后才会出现的结果。

党代表同志处处以共产党员的标准来要求大家,自己却总是屁股做在资本家和官僚那里。其实这也不怪你,大多数人都是这样子的,马同学不是说了吗,阶级社会里面,统治阶级的思想意识占据统治地位。

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