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主题:“去库存”却房价暴涨,周小川同学配合错了吗?-郑雪昭 -- 渔儿漂漂

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家园 分配改革?分配改革可就是政治改革啊。

其实现在就是熬,熬死小国腾些空间,再继续熬。

家园 农村人真是苦

每次城里人过不下去了,就想到农村。 远的上山下乡, 近的让农民买房。 还要让农民用一两代人的劳务时间来换。

弄村人确实不应该进行人口再生产, 生出来也是当奴的命。 还是鲁迅看的深刻, 少年闰土的儿子也只能当少年闰土

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温总理曾经搞过家电下乡活动,不知周小川同学是否能从中悟出点什么。“房产下乡”或“房产下有真实需求的穷人”,将会用低息贷款锁定穷人们的一生劳动甚至他们儿孙的劳动。他们用一两代人的劳务时间,换你一个想炸掉的房子。

通宝推:关中农民,
家园 农村人多少还有点地

农村人生活即使困难,和周围的人比,也没有强烈的反差。自我感觉最苦的往往是一些城市贫民,特别是那些没有稳定工作、没有受过多少教育、没有医保、没有养老金、没有住房也没有多少积蓄的中年、壮年下岗工人。面上看,他们的生活水平比农村底层明显好多了。但在城市中,跟周围的人一比,反差非常强烈,于是他们的怨气甚至戾气越来越重。特别是近一两年来,这个群体中的不少人都变成了“毛粉”,强烈反感现政策,希望再来一次WG,甚至更极端的想法都有。这个群体恐怕是幸福感最低的。

家园 高见,现在确实这样,没有县城的房子,根本无法

娶媳妇。我农村老家的年轻人都这样,可是难点是,县城就业机会很有限,农民住在县城无事可做,这却是不安定因素。所以如何能增加就业,尤其在农业县城就成了难点。我们县城整了旅游,竟然弄了什么同洲湖,看着老大一片水面,据同学说还不错。可是还是不能容纳那么多的农业人口就业。

家园 这个人群不大,因为只要是城市老户口,大多都从房地产

大发展带来的拆迁中获利几套房产。农民的那一亩地,实际上没有太大用处,因为农作物不值钱,产出太有限。除非头脑灵活的弄经济作物,但是农村头脑灵活的大多都出外了,又几个会窝在农村。

通宝推:hullo,
家园 拆迁获益者主要是老市民、原城中村和原城乡结合部

我说的这群人主要是工厂大院的工二代,在老工业城市的人数还不少。当年,这批人高中毕业后往往靠父母提前退休“顶替”进厂,后因所在企业的裁撤、兼并、私有化以及减员增效、竞争上岗等等而下岗。这群人中,有本事的不等下岗大多主动辞职下海或“东南飞”,往往混的不错。有门路的,则会得到新的工作机会,也比在原企业强。至于剩下的那些,要本事难说有多大本事,面皮却往往比较薄,也做不好小生意。再加上上有年迈的父母,下有正在读书的孩子,外出打工也见不到有这些人,所以他们的生活日渐艰难。

在我当年上重点中学的同学中,大约有5%这样的,未计算失联情况不明的少数同学。而在工厂子弟小学的同学中,这样的有1/3,同样未计算部分情况不明的同学。这些同学大多因排位问题没能等到分房就房改了,买房根本买不起,所以几乎仍和父母住在几十年前分的老住宅里,或者在外租房住。老企业职工小区等征地拆迁真不知要到啥时候,拆迁的成本也远大于城中村和城乡结合部。曾去小时候生活过的社区看过,上世纪50年代建的房已一片破败,商业网点还停留在八九十年代的水平,而不远的原城乡结合部却是大厦林立,一派现代化都市的气象,对比太鲜明了。

家园 分蛋糕,分蛋糕,分蛋糕,重要的事情说三遍

老百姓的那点钱还要用在刀刃上,像看病小孩教育什么的,再说绝大多数年轻人都是负翁。

看中央有没有魄力把那些库存的商品房改成廉租房,与其这样空着 不如收房租,还可以带动装修和家电行业,将来再折算买断。

但是挡人财路如杀人父母啊。

家园 基层之贪婪已经让理论上的受益者极度警惕政权

基层之贪婪已经让理论上的受益者极度警惕政权

譬如可能的甚至实际的拆迁获益者

8-9年才回迁回去甚至没回去的都有

约好的钱,一半先给,另一半扒屋后赖掉,所谓违章建筑(之前怎么不说)

理论上可以要求1平米换1平米,对于一般百姓这仅仅是理论,官吏往往超出,还有产权问题,还不知道拖多少年,还有质量、设计等问题,哪怕电视等灌输性媒体,纠纷什么时候断过

也许相对公平的“货币化安置”,评估还不是赵家人一条线上的说了算

另外上面拨款下面也不一定舍得给

家园 格林斯潘做过的事,周没胆再干了吧

将这些“中国式次级贷款”由央行和地方政府“打包,贴息,担保”,并销售给这些无处可去的金融资本吧。政府可以用众多的手段收服金融资本,并驾驭金融资本为人民谋利益。这是一款多赢的游戏,金融资本获取了成规模的利息;贫困人口获得了房产的效用;政府获得了基建投资的源头活水。

就是因为中国政府消灭坏账的能力比美联储大的多么。也就是说中国政府印钞票可以敞开了印,真国际化了也许这么干就被限制了。趁国际化之前这个阶段还可以再放几次水。难怪房价坐火箭,一般看到放水的膝盖反应就是买房啊。

家园 都很难

俺是九十年代中期到了北京,正赶上下岗的高峰期,俺一个北京的哥们,父母都下了岗,经常在家闹离婚,他也是憋的厉害,有时找俺倾述,俺也只能听着,不时宽慰几句,还能有什么办法。

北京的哥们,关系好的也就两三个,其他几个只是见过面,打过招呼,一个北京的小孩,整天都是乐呵呵的,在一个事业单位做临时工,当时月工资只有三百多,后来,去当兵了。一个俺朋友的朋友,俺也许见过,打过招呼,住在西四附近的,比俺还小一两岁的,与姐姐,奶奶挤在一间屋里,只能隔着个布帘,一天夜里突然去世了。俺那朋友说,他根本就没啥病,很可能是自杀了。另一比俺大几岁的北京人,是工人的子弟,家在北三环附近,俺还去过,当过兵,后来在建设银行开车,很多年了还是临时工,他经常抱怨,后来找了个河北农村姑娘结了婚,与父母挤在当初父母分的房子里。

当时租房子,也接触了很多北京人,有些人将一间房出租,自己的家人则挤在另一间屋子,房租一般是六百以上。还有很多人,如果自己与父母都有房子,与父母挤在一起,或是自己在外租一间小房,将自己的房子出租,俺的房东好几个都是这样的。

可以说,如果没有外来人,和外来资本的进入,北京压根就没有希望,北京如此,那些中小城市更是如此。

租房子的时候,认识了几个东北人,主要是下岗职工的子女,一个哥们给一帮黑社会当小弟,有些女的则出来卖,比起那些北京人,这些人更值得同情,而与大多普通农民子弟相比,他们真是吃不了苦。

温州有几个很好的朋友,俺去住了一个星期左右,有一个朋友家在城郊,自己盖了四层的楼房,楼还是斜的,在一楼开了一家商店,二楼自己住,剩下的出租,租给皮鞋搞皮鞋加工的人,一群福建小孩,每天夜里干活,加工皮件,白天送给大的皮鞋工厂。俺当时不由地感叹,这种模式,俺们那边的工厂怎么可能竞争的过。

农村进不了城的很惨,城里只有一套房,甚至没有房的,也很惨,房子很多时候比工资更重要,比如北京,现在一套房,普通的打工者,几乎一辈子都赚不出来。没房子的,有房子的,有多套房子,在更大城市有多套房子的,已经形成了一个个等级,和难以逾越的阶级。

俺经历了改革开放的全过程,体会了农村,乡镇,县城,地级市,北京各个级别,也接触了很多人,干了不少杂活。每每想起这三十年的风云变幻,俺都不由地感叹,怎么就没有人将这么大的历史写成小说呢?关于改开的小说,也就路遥的《平凡的世界》还算不错,但也只是改开初期的一小段时间,涉及的面也很小。

俺曾想将结合自己的所见所闻,和很多新闻报道,将这段历史写下来,却发现难以给这三十年的历史,确立一个主题,也就是时代虽然很精彩,却没有真正的时代精神。有些如左拉的自然主义小说,但又不如左拉的社会扫描,毕竟左拉的小说还到处弥漫着资本主义精神,而中国的这三十年,却没有自己的主题,以这样的时代为背景,要想全面地反映时代,那么,小说的主人公也难有健全的灵魂。

载体,而不是主体,这就是中国这三十年快速发展的决定因素,因此,这样的时代,不可能由一个人,或一群人代表这个时代。成功了,很多不是源自自己的努力,努力了,很多时候却很难成功,就如俺姨养鸡,养蚕,却因瘟病死了很多,最后只能认命,俺舅妈唯一的孩子,车祸去世了,也只能说,这是命呀。在比如一个北京上海的小孩,一生下来就有五六套房,一个农村的子弟,即使再努力,再聪明,也大多难以实现人家一生下来的财富。

载体决定的社会,最大的特征就是被崛起,被富有,被代表,被贫穷,主要是全球资本的大趋势,与毛泽东改造的中国社会结构,共同造成的,被很多人赞扬的中国官僚,不过是以公有制为媒介,将二者嫁接了起来,当公有制耗光的时候,这种策略就维持不下去了,现在,中国经济的面临的最大问题,就是公有制,特别是以土地公有制为根本的土地财政,难以为继。

中国的出路,一是尽可能维持以公有制,特别是土地为媒介的经济模式,二是尽可能积累财富存量,以存量为基础,实现更多的第三产业就业机会。

全国的房地产乱政,和地方土地财政的混乱,严重破坏了以土地公有制为根本的经济模式,将原本能再维持几十年的模式,只用十多年就快消耗光了,而且,造成了难以逾越的阶级社会,那些制定这些政策的高层,那些吃里扒外的权富,都是一群混蛋,因为,正是他们破坏了中国长期稳定发展的根基。

以稀缺资产公有制为基础的相对中性权力结构,以财富存量积累为基础的相对中性社会结构,是中国唯二能实现长期稳定发展的两种政治经济模式,很多的人还是看不清,或故意视而不见。

土地财政能维持多久,财富存量能积累多少,将决定中国将来的命运,中国现在需要的时间,是力量,更是共识。

一辆汽车年折损和消费,平均大约需要2到3万,以五十年计算,至少需要一百万,这比一套使用五十年的房子,更能带动经济的发展。中国去年销售汽车大约2500万辆,以汽车12年的更新周期计算,如果保持这个数字不变,那么,十二年后,中国的汽车保有量至少有3亿辆。综合现在的各种增长速度,只要六到十年左右,就基本能实现3亿的保有量。与韩国日本比较,中国汽车保有量应该有6到8亿辆,实现这样的目标,中国还需要二十年左右,以土地公有制为基础的现行政治经济模式,能再维持二十年吗?

俺总结了所有国家政治经济崛起的模式,总体而言有四种,一是先发自发的模式,如欧洲美国等西方发达国家,可称之为在良好自然条件下的主体崛起。二是外来扶助与自强不息相结合的模式,如日韩,可称之为半主体崛起。三是以稀缺资产公有制为基础,对外招商引资,扩大生产,对内劫贫济富,限制生育的的载体崛起,典型的就是现在的中国。四是以财富存量为基础,以服务业就业为主的后工业社会,不论上述哪种模式,都会殊途同归,进入这种模式,这样的社会内部发展基本饱和,要想维持或突破,要么依靠科学技术的创新,要么向海外转移产业资本,或金融资本。

通宝推:明镜惊鸿,jhjdylj,也要崛起,樱木花道,海峰,鸾鸟轩翥,Cyrus,方恨少,小戎,关中农民,puma2011,透明,李根,清风居士,
家园 说两句

Hullo 兄这翻话发人深思,买房与否把城市的人群划成了数个阶级,而且很难逾越,自己经常盘算一辈子挣的钱还不够三百万,不如帝都五环的一套房子。自问不比买房的人少劳动,少赚工资,但这房子的鸿沟确实难以逾越,这确实是分配的不公平。私以为要解决这鸿沟还是要从买没买房出发,例如以家庭成年人均面积八十平米起算,超过的部分缴纳地产奢侈税,按市价每年每平米缴纳百分之五至五十不等的阶梯税,平米数量越大缴纳的越多,所得税款用于廉租房的建设。如此可逐渐填充现有鸿沟,还能促进新建廉价房。但基础是不动产登记要完善,相关措施有保障。我相信 tg 是有类似预案的,可能是在等天时,毕竟国内还是学而优则仕,不缺聪明人的。但目前这状态确实让年轻人谈房绝望,只有捂着脑袋娱乐自己了。

通宝推:hullo,
家园 结合新加坡或者薄熙来的重庆模式, 还是有点成功希望的。
家园 不需要聪明人而需要傻子

鲁迅先生有一篇杂文《聪明人和傻子和奴才》,俺觉的很有道理,中国的问题往往就是聪明人太多,而傻子太少。

毛主席年轻的时候,有一位最好的朋友,叫萧子升,在他的回忆文章里,骂毛主席毁了几个女性的幸福,认为毛完全没有必要,也不应该走上革命那条路。

毛在晚年发动了文革,分化了权力阶层,和城市阶层的利益,四十年过去了,还是诅咒不断。毛所谓一生干了干了两件事,从聪明人的角度说,也就是干了两件大傻事。

近二十年,俺一直在分析自己,分析世界,很多时候都有众人皆醉,我独醒的感觉,后来却逐渐发现,自己真的很傻,傻到几乎连大街上随便一个人都不如,因为,绝大多数人都是以人不为己,天诛地灭为思想行为的基石,而俺的思考却偏离了这种根本基础,而是希望你好我好,共生共荣。

人类的历史,基本就是既得利益集团的历史,当各种既得利益集团,与社会共同利益重合的比较多时,就是相对和平安稳的时代,当各种既得利益集团,于共同利益背离的时候,就会陷入乱世。

聪明人典型的特征,就是永远站在既得利益集团的一边,如果能够与社会共同利益重合,就算兼济天下,如果与共同利益背离,就能独善其身。

而傻子的特征,就是与既得利益集团做斗争,但是,从历史上看,少数傻子后来变聪明了,也成了既得利益集团的一部分,能够与共同利益有更多重合,也算是对社会的贡献,但多数傻子,却成了炮灰,成了其他既得利益集团的垫脚石。

毛主席说,他干的两件大事,第一件大多数人赞成,第二件事大多数人却反对,在俺看来,根本的原因,就是做第一件事的时候,跟随他的人大多都是傻子,但革命成功了,傻子就变成聪明人,当毛主席还要做“傻事”的时候,这些聪明人当然大多数都反对,况且,这并不是与别的既得利益集团做斗争,而是跟自己过不去。

在经济学中,有一种棘轮效应,还有一种路径依赖,都能说明,既得利益阶层一旦形成,就几乎是不可逆的,如果这些人集中起来,那么,更是几乎不可撼动的。

大大小小的权富阶层,不同等级的城市阶层,就如金字塔一样集中在各级城市,很多人还在海外有资产,随时可以跑掉,这样的既得利益集团,怎样才能撼动呢?

中国的户籍城市化率,大概不到百分之四十,常住人口的城市化率,刚过百分之五十,那么,这些常住人口在自己工作的地方,有多少人有自己的房产呢?因为,很多中小城镇的居民,尽管在户口所在地有自己的房子,也在中大城市打工,因此,这个比例可能还要地狱户籍城市化率。

工欲善其事,必先利其器,要想做善事,手中先有钱。

这个世界,从来不缺解决方案,而是缺解决问题的能力,特别是力量,哪怕是简单粗暴地力量,这便是傻子的价值。

现在,中国的税收主要是间接税,地方的财政收入,很多地方甚至一半以上都与房地产有关,这实际上就是将财税的承受主体,转嫁到了中低阶层身上,如果,将财税的承担者转移到中上阶层身上,会发生怎样的情况呢?

不断攀高的房价,背后是经济,更是金融,更更是政治,当转嫁给中低阶层的土地财政,难以为继的时候,向集中在城市里的中上阶层征税,中国的政治经济形态都可能发生改变,对希望进城的农民,农民工而言,这种改变会更好吗?

在民主普选体制下,当国家大众民主,高于区域小众民主的时候,还算是良性的民主,但当小众民主高于大众民主的时候,就是恶性的民主割据,如现在的港台独立势力。

现在的房地产乱政,就是饮鸩止渴,现在的很多地方土地财政,就是竭泽而渔,但事以至此,除了寄希望强有力的中央,寄希望生产创造性资本,尽可能维持土地财政,尽可能积累财富存量,还能有什么办法。

这套办法,只是在西西河说说,也一片反对,仔细想了想,俺真的很傻,而大家都是聪明人。

中国其实并不真的缺房子,有人统计,各个城市规划的建筑用地,大约可以容纳30亿人,中国的房地产的问题,就是城市化进程的最大问题,总体而言,一是就业机会,严重分布不均,二是房子占有,严重分布不均。这种情况下,无论是买房租房,还是买菜购物,只要进城,无论什么经济活动,都离不开城市化造成的绝对地租和级差地租。

只是一家之言,仅供参考。

通宝推:海峰,脊梁硬,Cyrus,关中农民,透明,
家园 我觉得你太悲观了

改革开放这么多的问题

我觉得 用一句话就可以说清楚,那就是曾经没落的封建思想在新中国的躯壳上复活。

解决的办法也只有一个,那就是重新打到这种封建思想。封建的根基就是通过土地而实现对人身的控制,以前直接是土地,现在是通过房子实现对土地上资源的占有进而对人身进行控制,解决的办法也是也只能是摧毁房子的价值,激烈点以各种名义打土豪分房子,仁慈点,压住房价通胀上20年,啥事情都解决了

通宝推:广宽,金台夕照,秦波仁者,hullo,
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