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主题:茗谈142:七谈航空军------强-11 -- 本嘉明

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家园 本大可以去看一个电影,《天空之眼》

下面是一篇比较有意思的影评,本大可以看看。偶的看法是,什么时代的人就要面临什么时代的问题,你不能要求信息时代的战士使用农业时代的思想作战。

有人认为这是一部弘扬人道主义洗地片,其实不是。不要以为那些政客文人关心小女孩生死有爱心。恰恰相反,他们只爱惜自已的羽毛,并不惜害死更多的人,只要甩锅给别人。

  妇人之仁的法律顾问无法做决定,要甩锅给检察官,自热而然的,烫手的山芋从指挥室抛到了总部。于是政客们又陷入了担心舆论对自己不利的焦虑,又是一轮的甩锅大战,美其名曰为保全无辜女孩的生命。无论是政客还是军方,都知道小女孩必死无疑。军方选择直视并承担这个后果,政客选择掩饰推卸这个后果。军方自始至终选择“含泪”死一保十。而政客们不会在意死一个人还是死80个,所有的决定都是推卸责任和保全自己。

  让我感觉讽刺的是,没有实战经验的士兵因为感情用事拒绝执行任务。然后为了救无辜小孩差点牺牲一个眼线。他们完全忽略了可怜的索马里卧底哥还在风险之中,整部片子最让我揪心的反而是这个卧底哥(虽然讨厌索马里人)。在我看来,这个黑瘦的非洲男子才是真正的孤胆英雄,他的出现也让沉重的氛围有所缓和。当上校命令他进入恐怖分子驻扎的区域时,我分明看到他脸上懵逼的表情,我猜当时他的心中一定有千万个草泥马跑过。操纵甲虫、假装卖桶、飞速跑酷,这个特工,很超级英雄。最后就差半分钟,他本可以救下小女孩,但他真的已经尽力了。

  那个圣母大妈安吉拉是挺厚黑的,虽然她流下了不值钱的眼泪,但是记得部长先生问她“如果我们不作为,恐怖分子炸了市中心,到时候被请到电视台交代我们的无能的是你还是我?”圣母大妈毫无负担的表示,“死道友莫死贫道!黑锅还是你来吧。我可以心安理得的看着青年党炸死80人然后谴责他们,但我不想担责任解释我们的炸弹炸死一个小女孩。”

  最后,女政客想通过把小女孩的死怪罪到将军身上来麻痹自己,减轻罪恶感(我相信女政客的良心是不安的是忏悔的,因为全程她的反对声最强烈,最漠视生命,甚至表达了宁愿牺牲更多的人以确保舆论在她这边的意愿,竭力甩锅)。将军则以自己的实战经验反讽了女政客对生命的漠视:因为认识到现实的残酷性和生命的珍贵,才会做出牺牲1人保全更多人的决定。

  这部片子非常反映现实——反恐战争的真相,不仅仅是美国的反恐战争。将来中国领导也会面临类似的选择:坏选择和更坏选择,哪个是更坏选择?该不该担当。比如911之后,各国都有击落被恐怖分子控制客机的预案,我相信中国也有。从上帝视角来看,显然击落被劫客机比撞楼要好得多。飞机上的三百人总归要死了,没必要赔上地面的三千人啊。但当时没人知道这个后果,所以不可能击落。而现在,就算知道了底牌,就算知道了911的后果,就算是有预案。可以说,90%都不可能拦截成功,911依然会发生。因为政客和官员愿意担责?真发生这种情况,相互扯皮直至飞机撞上目标,是大概率事件。因为撞死的人都是恐怖分子杀的,官员顶多是个反恐不力。如果官员下令杀死全飞机的人,虽然救了更多的人,但没有人知道自已是被救的,没人会知道如果不击落会撞死自已,没人会因为没有发生的灾祸去感激政府,因为没有办法在平行空间演绎不击落的后果给大家看。到时候,那些公知和政敌会借机阴谋论质疑:“能确定不击落就一定911?就没有更两全其美的办法?机上真的是恐怖分子?” 而所有遇难者家属都知道自已的亲人是哪个官员下令杀死的,这个官员很可能成为皇上的替罪羊。如果我是领导,就算知道多死三千人,考虑自已要不要赔上仕途和生命去救他们呢?关键是被救的人不会感激我,他们和所有人都会指责我比恐怖分子更凶残。舍已救人,既没利更没名,还有罪。这种事,干不干?中国已经发生两起未遂航空恐怖案。未遂,运气而已。

  对于一个领导,做消极决策要容易(不管对错),出了事也只是领导责任,不会成为元凶。如果碰上可能的911,就给下属一个模糊的指令:不惜代价粉碎恐怖分子的阴谋,保卫人质和人民群众的安全。下属一看:这明摆着推卸,拿我顶锅,我也推卸下去:一级一级传达下去,传达到飞行员那儿,没人说到底发射还是不发射。飞行员心里也清楚:不发射背锅,擅自发射更背锅……撞上了,不用再纠结了。领导发表重要指示:一谴责凶残的恐怖分子,二慰问遇害群众,大家纷纷点蜡烛。愤怒的矛头指向恐怖分子,这是必须的。当那个圣母说出:“死80个人,锅是恐怖分子的,人心在我这边;死一个小女孩,人心在恐怖分子一边”的宣传战论调,这是很可怕的。那会不会明知恐怖分子要砍杀群众,也要等他先砍死一些再制止呢?这是个现实问题,暴恐砍翻上百人后,向暴徒射出子弹的战士,被所有人视为英雄,幸存者当他救命恩人。如果暴恐动手之前就击毙了,公知会不会说死者是平民,圣母会不会说这些人是温和的维权?群众会当警察是杀人刽子手,因为只看见他杀人了。暴恐没有砍死一个人,所以没人知道自已是被警察救了。甚至还会认为警察更危险,可能会乱开枪乱杀人。

坏选择和更坏赌博,这种题目会出现在生活的方方面面。大洪水来了,是行洪避险(群众受损失);还是冒险顶住(顶不住全完,死很多人)。但是两个底牌不会同时开,开前一个,群众只会记恨哪个官员让他们受损了。开后一个,成功守住了,群众会感谢这个官员保住了自已的一切。失败了,那是洪水干的。

  电影中的国务卿算是正常人,有担当。好象希拉里用手机批准了不少无人机袭击,但是扔个炸弹都要国务卿做决策,这本身不正常,又不是扔原子弹。小女孩可爱,但她的未来很黑暗,不是成为恐怖分子,就是成为恐怖分子的母亲。唯有消灭青年党极端主义,才真正拯救小女孩的人生。如果做不到,把小女孩和恐怖分子一起灭了,动手术流点血正常的,拯救其它更多的无辜。二战的原子弹杀了很多平民,但救了更多的人。做决策的精英是聪明人,但聪明人未必会是好人,会是有担当的人。应当把电影中的政客、律师和无人机玩家先派到前线去,与恐怖分子面对面搏杀。一年后生还的,官复原职。

家园 现行采购体制下不可能上户口

因为类似的廉价项目会严重影响F35的拨款。所以必须死。

家园 无人机突防能力差是短板
家园 Eye in the sky
家园 看实践的检验吧

其实合适的“小强”已经有了,就是用上国产发动机(WS-13E)的枭龙。

最近有风传说中国空军和海航可能会采购歼-31达上千架,这是有可能的。由于歼-31和枭龙共用一款发动机,这款发动机在这个订购批量下,会越做越精。

美国空军本来拟采购1700架F-35A,用以取代A-10,F/A-16,F/A-18。这是中国空军没有类似飞机的前提下的采购计划,如果中国有1000架歼-31,300架歼-20,在靠近中国本土的整体作战环境下,有大量其他作战“撒手锏”配合,那么战胜美国空军力量是可能的。于是,美国空军还要追加订购多少F-35,才能确保对中国空中力量的优势?

有很多人认为F-35不行,连带歼-31就更不行了,这恐怕太武断了。F-35B有问题,不代表F-35A有问题;歼-31的发动机不够给力,不代表其他指标也不行。

歼-7(和米格-21)是20世纪的“实惠机”,中国空军既是“第一世界的空军”,也同时是“第三世界的空军”,我们需要一款“歼-7之后的歼-7”,我认为枭龙是可以的,至于是不是真的脱离空军体制,另起炉灶(航空军)或归入“陆军航空兵”,那就看将来吧。

“蝎子”不行的,但美国人也在挣扎求变------作为领跑者,他也很痛苦。“三军用一机(F-35)",失败了;依赖无人机,也失败了。这些对中国,是金子换不来的教训。大数量的有人机,高中低搭配,与无人机混用,与地面部队混用,这大概是未来几十年的主流吧。

家园 这是没有办法的事情

F-35A也好,歼-31也好,平时对地轰炸,属于“杀蟑螂用牛刀”,但关键是空军必须保有这么多“尖子飞机”,一旦生死存亡的大战中,不会被敌所趁。

军事科技发展到今天,就是“技术恐怖平衡”,别人那么高(技术),你就必须那么高;别人那么烧钱,你就必须那么烧钱,没有取巧可言。

当下中国的强项,不在于“钱多技术多”,而在于“人多”,大家还是从这里想办法吧。单纯依靠无人机还不行,况且陪着人家(互相激励)把无人机发展起来了,就抵消中国“人多”的优势了,所以(对无人机军用的趋势)要使绊子拉后腿,引得全世界走弯路------不要人家搞啥我们搞啥,傻呀?

歼-20出来了,你说美国该怎么办?美国原来很淡定,他自己服役一代研发一代,等你歼-20成军,美国五代机也出来了,仍然领先一代。但如果歼-20提前大批服役,美国今天要重开F-22的原生产线是不可能的,也不值得;如果搞“F-22改”,又挤占了五代机的研发资源(就是说,比起中国的工科男人数,美国军工研发人员或许质更高,但数量不够,不能多头铺开)。

所以美国当下最实用的对应,是增购F-35A,即现有的F-35脉动生产线提速(或复制第二条生产线)。问题是F-35定位为“辅助F-22"的飞机,是”高低搭配“里那个低档货,比起以F-22为指标的歼-20,先天就矮一头,所以中国服役一架歼-20,恐怕美国至少得多服役2架F-35A,耗用的人力资源(飞行员,地勤等)又比中国的歼-20机组要加倍,美军怎么受得了!光光按F-35如今的单价,就是在削凯子嘛!

此时万一歼-31又服役,而且是1000架,那美国要同时应对歼-20和歼-31,必须增加多少架F-35A?这样规模的追加订购,还是挤占五代机的资源。

所以我支持歼-20和歼-31都提前入役。

我以前说过,美国总统就是中国中央军委副主席,因为他指示美国研发什么武器,等于在指挥中国研发什么武器。但发展到今天,中国同样反作用力于美国,中国干了什么,直接影响/调动/指挥了美国的军事发展路径。

所以有些钱,省不得;有些功夫,偷懒不得。只有硬着头皮去做,既然下了场子跟人家走几个回合,半途想上岸是不可能的,苏联当年何尝不想退出?退不了啊。

但下了场子,怎么玩,打什么拳,那你自己要“知己知彼”,有个主见。所以我说“厢军/皮卡主义”,就是这么个“扬长避短”。

家园 关键倒不在这里

美国空军即便订购“蝎子”,也不会多,变相鼓励一下民营企业“实业报国”,鼓励其他企业也跟进,自主研发些小东西,为国分忧罢了。所以这一块能分走的银子不会多,象征性;况且美国国内有资格分块饼的中小公司也很少,就是“傻叉”他们几条土枪而已。

关键是,美国空军采购部门开始“解放思想”了。将来,以色列/德国等国自行研发的作战系统(不是加油机那类辅助系统),可以不可以比照“蝎子”的待遇?这个口子一开,情况就不同了,毕竟第二世界的工业化国家,都站在美国那一边。

家园 本大的这个说法有一定道理

一般情况下轰炸用飞机确实得不偿失, 但制空型飞机还是需要的, 因为制空权对陆上战斗太关键了。

我前面计算的是没有绝对制空权下的轰炸。取得制空权下的轰炸,战损率大幅度下降,轰炸成本也就下降到每枚炸弹50万美元一下,这就又有了成本优势。

就和下棋一样,对付强手和弱手,最佳策略是不同的。中美互抗,就是强手对撞,谁也不敢说能取得绝对制空权, 这个时候飞机轰炸就是高成本高风险的做法。中国对上越南菲律宾, 就可以取得制空权再低成本轰炸。

回头再看美国,他的策略是覆盖强国和弱国的,而且是偏向弱国。

家园 制空的成本更高啊

我前面计算的是没有绝对制空权下的轰炸。取得制空权下的轰炸,战损率大幅度下降,轰炸成本也就下降到每枚炸弹50万美元一下,这就又有了成本优势。

对付弱国,别说战损率下来了,其实B29都足够了。但是对付强国,还得算上制空成本。制空成本可不是十分之一阵亡那么简单,通常应该是4/10,少部分情况还得8/10。而且制空战斗机的成本要比轰炸机更高,这个成本是高的难以想象啊~这部分算进去没有?

家园 中国人多,可是飞行员不多

要说打游戏,玩第一视角射击游戏,飞行游戏的,那海了去了

可要说亲手操作过飞机操纵杆的,把民航飞行员都算上,绝对没有美国人多,人家还有那么多私人小飞机呢

所以我们要扬长避短,就应该多搞无人机

当然军备竞赛当前我们是有一定优势在于工程师多,单机造价能比美帝军工复合体低,但真竞赛起来了他们能集合整个西方搞,恐怕也是麻烦

家园 这么高的成本派飞机不是更不合算?

你的材料都不能证明你的观点。

40%的单次战损,都没有飞行员愿意起飞。一般而言40%的战损率是一个战役计算的。我的计算是单次战损,已经充分估计了。

家园 就是因为他们能整合西方所有的工科男

所以必须把他们带到他们不能走的路上去。

什么路是他们走不了的?巨大伤亡。

我方1000架有人机跟敌方“500架有人机+500架无人机”对撼,只要技术没有代差,即便同归于尽,敌方也承受不起。更何况中国肯定是“捍卫型作战”,是捍卫自己的利益,国民士气和伤亡承受力当然比较坚韧,人口基数大/民族自尊心强,有什么可怕的?

导弹就是一种无人机,“中导十万发”的底子已经有了,有什么可怕的?

家园 别老想着把人带沟里,结果自己被自己忽悠瘸了

就跟西方现在的“圣母biao”一样,本来是用来忽悠东方共产集团的,结果自己的年轻人接过来了

就咱的忽悠能力,也根本没把人家带沟里的本事

只能是老老实实立足于自己家的优势扬长避短,既然我们的飞行员培养速度、人才基数都比不上人家,那就得发扬我们工业生产能力强、游戏人才多的优势,大搞无人机。假如战时我们的飞机造出来了,飞行员阵亡太多跟不上了,这工业生产能力世界第一不白瞎了。无人机就没这麻烦

现在独生子女不少,国内对于阵亡的忍耐力可没有你以为的那么高。美帝反而都是募兵制雇佣军,又不是越战时候的征兵制,忍耐力其实比那时候高点儿了

通宝推:迷途笨狼,feebe,
家园 量子卫星发射了,无人机的远程通信米有问题
家园 资料

外链出处

取中位数据,每飞行小时费用(万美元):

A-10:0.6

F-35A:2.9

F-22:3.4

F-15C:2.35

F/A-18F:1.1

C-130J:0.7

E-4B:8

所以,用F-35A取代所有A-10和F-16?

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