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主题:土鸡国疯了吗,击落一架俄s24战机 -- 红山

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家园 认识土耳其国内政治国际地位的复杂性

当前是土耳其几十年来内部矛盾最激烈的时候。虽然各方斗争局限在和平方式,以选举为主战场,但每次选举无非扬汤止沸,矛盾暂时缓和之后,很快又趋激化。大家都在竭力防止民主失效,但是大多数人都在悲观地预期民主失效,并且很多人企盼土耳其军队发起政变。但是要注意到,经过现代史上多次干预民主之后,土耳其军队直接插手国内政治的意志和行动变得相当收敛。当然嘛,民主如果一直需要军队干预,是无法成熟的。另一方面,土耳其军队对捍卫土耳其民族利益却是长期保持相当的积极性。

注意,是且仅是土耳其民族,不是土耳其境内的各民族。境内的库尔德人挨打,可以视而不见,但境外的土族能保就要保。这是土耳其军队在法律上和民众心中特殊地位的基础。打俄军飞机,就是这样一种意志展示:不惜把整个北约拉下水,而迫使盟友接受自己的基本政治原则。

普京没有估计到?不可能!首先,土耳其早就正式拒绝俄军飞机过境。而且,过去数周里土耳其曾公开、反复地警告俄军飞机不得犯境。俄军竟然还是进去了(土耳其当然这么说),而且被打下来了。

有一个细节,苏24是老式的对地攻击机,面对现代化升级版的F16,毫无还手之力。所以,这次损失大概在预料之中,如果不是计划之中的...

重大国际争端里,北约各国一向齐刷刷地表态。这是令俄国、中国最头痛的事情。土耳其是北约成员中唯一的异数,在政治经济文化和价值观上,相对而言最为独特。要扯开北约,土耳其是显而易见的首选。所以这大概是俄、中忍耐土耳其,选择与其密切接触的关键动机。

美国副总统曾放炮:土耳其支持极端武装、支持伊斯兰国。各方情况反映其实早就形成类似共识。土耳其不但不在乎,而且军队敢对美国支持的库尔德武装下手,虽然停留在摩擦的程度。这样的背景下,当北约国家民众难免要问自己:我们要不要和这样的盟友坚定地站在一起?

在三十年前,二十年前,十年前,俄国、中国能想象人心向背发生如此巨大的转移么?俄国经常地耐心提示北约成员国的人民:君子日三省,善哉。今天你们讨厌土耳其了没有?哎,我不是说你们那个宪章第五款,保证没那个意思。

通宝推:何求,
家园 怀疑是老毛子炸油车、油库的结果

凡事往经济利益上想一般都没错,ISIS的石油只能往土耳其运,土耳其今年以来,经济形势已经很不乐观了,对这些石油还是看的挺重的,老毛子最近掐了土耳其人的财路,肯定是要引起反弹的。

家园 中国不会允许毛子直接攻击土耳其的

断了毛子南下中东的念想是中国一贯的政策,再怎么看不惯土耳其、再怎么和俄罗斯抱团取暖都不会允许这一情况出现的,中国能在这件事上对俄罗斯的最大支持,就是在毛子支持库尔德人搞土耳其的时候不说话或只说废话,能做到这样已经是仁至义尽了。

家园 不是开除的问题。

若毛子真要大动手,北约一些国家跟美国会彻底出现分歧。

若统一支持土耳其,欧洲绿教的地位无形中会被抬高。欧洲白皮更难过的日子就到来。

天主和东正已经握手,希腊意大利等宗教氛围重的国家还是倾向俄的。还有欧洲一些右翼势力也是支持俄的。

现在法国又出事。

北约内部会先炒成一团的。

通宝推:刹那芳华,
家园 毛子必定要找回场子的

这口气咽掉,以后就啥也干不成了。

家园 照你说法毛子大动干戈岂不是更好

照你说法毛子大动干戈岂不是更好

多给点金援就瓦解了西方阵营,顺带减少竞争对手

不动的话毛子丢脸中国有什么损失

家园 中国干嘛要把战场拉回自己周边?

让毛子在中东吸引火力不是挺好吗?毛熊在前面动手,兔子在后面挣钱周济,多好。

兔子吃饱了撑的才引火烧身给毛熊减轻压力。虽然毛熊肯定特别想兔子这么干,但是从兔子的利益出发,哼,我才不呢!

家园 未必会直接上

自己直接上的难度太大,另外四常都不会同意,支持库尔德人打代理人战争的可能性反而大些。

家园 毛子大动对世界有好处

但对中国而言,现在该支援的不仅仅是钱了,而是立场。甚至要做点什么来得到最大的战略利益,非经济利益。

这就是上面提到的战略信用的含义。

一旦毛子认为中国靠不住转头跟其他势力合作,那中国背部就受敌了。

这几天,中亚一些斯坦国都不安静。

反过来说,日本、朝鲜半岛是中俄合作多么好的一个劫材。这就是上面提到关于日本问题的原因。

如果这次中国处理不好,会一下子掉入战略被动。

通宝推:刹那芳华,
家园 那中俄关系将立刻降温。
家园 老毛子没那么玻璃心

你真是想多了。老毛子和中国背靠背的时候,可没少往越南卖武器;中国和老毛子背靠背的时候,也没少和乌克兰加强经贸联系。大家彼此彼此,心照不宣,搞政治的也不可能会有什么玻璃心。

家园 老毛子没那么玻璃心

你真是想多了。老毛子和中国背靠背的时候,可没少往越南卖武器;中国和老毛子背靠背的时候,也没少和乌克兰加强经贸联系。大家彼此彼此,心照不宣,搞政治的也不可能会有什么玻璃心。

家园 谁来科普一下

宪章第五款

是啥意思?

家园 是否进入领空估计不是重点

重点是,土真的不通过外交途径,直接采取军事行动,并且不是一般的军事行动(起飞战机警告、驱离,甚至警告性射击),而是直接采取了攻击行为。这真的是战争行为。

妈的,向俄国宣战。。。。这是要闹哪样。

家园 前两天俄罗斯的飞机失事,08马跳出来先说是被炸

我就闻着了浓浓的挑衅意味。

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