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主题:如果大庆石油早25,50年发现和开发 -- nua

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家园 钢叔不是秃子,美国人也不是人兽无欺的小白兔

钢叔还想着恢复俄国鼎盛时期的荣光呢,中长铁路和大连、旅顺港肯定是自己盘中菜,诺门坎和张鼓峰也大致了解了日本作战能力,腾出手来不办这事的话,绝对不是苏联人的作风;至于美国人,如果日本人不从美帝这里进口石油和钢铁,就意味着美帝财源少了很多,美帝完全有可能因此宣战,不要说美帝找不到借口,37年底的帕奈号炮舰就是引子,美帝某天说找到新证据证明日本是估计攻击该炮舰,那么选择据对是顺理成章的!

家园 原材料从哪里来?
家园 美西战争的借口是什么?

至于说原子弹,你开玩笑么?先去看看曼哈顿工程的进度表再来说。

家园 关于美国的假设似乎有逻辑问题。

因为历史上是美国主动对日禁运的。

关于苏联的假设倒是有可能。苏联确实是主动对日本开战的。但是,假设欧洲部分历史如同真实历史。亚洲部分日本并未因为太平洋战争而损失实力,苏联是否会对实力并未受损的日本开战?

家园 你们可以假设,为什么我只能按照历史来走?

美帝没有你说的那么高尚,它不会因为别人不打它他就不去打别人的。西班牙就是最好的例子,缅因号还是美帝自编自演的,帕奈号导演可是日本人,美国人绝对是挨打的角色!至于苏联对日开战的问题,张鼓峰和诺门坎的时候好像日本实力也没有受损啊!苏联无论工业实力还是人口都比日本大上不少,也没有见到日本如何占得上风啊?

家园 历史代表了行事的路数。

倒不是说你不能假设。假设改变了一个偶然条件(石油),但行事的路数还是一样的。即各国行事的逻辑,必然的那些事情仍然不变。

美国对日开战,提都没提什么帕乃号,所以这没有那么重要。估计美国援助中国是可能的。找个理由马上大打不太容易,内部说不清楚。

苏联吗,在东北冲突时也是比较收敛的。主要还是出于威慑日本。以牺牲巨大的国家去和养精蓄锐的敌人大打一仗,当然还是肯定会打胜仗,因为百战之师么,不过估计内部很难动员。实际上苏联在二战后期也是很克制的,比如对芬兰,并未强加什么特别严苛的条件,对土耳其什么的也是得饶且饶。毕竟红军也不能再损失了。

苏联人和美国人联手,日本肯定还是完蛋。但是很有可能双方各怀鬼胎,日本人有可能会钻了空子。再拖几年,大家都有了核武器,就更难办了。

家园 如果想了解美国,往前看美西战争,往后的更多

按照你的说法,一战美国人也不该参与,不就是无限制潜艇战么。不就是几百美国人性命么?为什么不通过赔偿解决问题?朝鲜战争更不用说了,不就是几个侨民和驻韩国的外交人员么?越南战争更是如此美帝海军深入越南领海,受到攻击后直接上升为战争状态。麻烦你解释一下美帝前前后后的行事路数!如果二战前,美帝海军未经日本许可就深入横濑户内海,然后军舰被日本人击沉的话,美帝海军是否会空袭?

苏联在后期对欧洲某些国家宽容是因为它和盟国做了利益交换,并非苏联人好。芬兰战败后给的领土也不少,而且认苏联做老大久,至于土耳其完全是美帝不退让的结果。至于后面动员之类的话,你玩玩钢铁雄心就知道了。日本国土面积不过35w,就算加上朝鲜也不过60w,即使有核武器他也无法同10倍领土以上的苏联和美国叫板!

家园 美国苏联这样的国家,从未对中等强国主动开战。

更不用说对列强之一了。甚至对和中等强国明确结盟的国家都未开战过。唯一的勉强例外,只能是一战的美国。这个规律还是要承认的。

家园 你就捂着眼睛说吧!

人家齐默曼电报第一句就说了,只是假设,如果美国对德宣战。美国为什么当真。美国是没有对中等强国开战,问题是美国当年可是还图过英属加拿大呢!结果被英国给揍了。1812年英国不算是中等强国,应该算是一等强国了。

家园 不能指望美苏会为中国出头。原因可猜测,实际中绝不可依靠。

在其成为世界强国后,美苏从未对中等强国主动开战过。唯一勉强算是例外,是一战美国,前已述及。这个规律,似乎占得住。所以别的国家最好不要以为美苏会为其火中取栗。

或着可以将这个命题修改为,在成为世界强国后,美苏从未对未处于大规模战争中的中等强国开战过,这就没有例外了。

可能的原因,是大国本身并无极强扩张动因。或内部统一和谐远重于外部扩张。或内部决策机制均不似小国易被强人蛊惑。

虽然原因可以猜测,但事实不能否认,或做相反猜想。

家园 朝鲜有铀矿

小丰满,镜泊湖和水丰电站的电

家园 有什么开玩笑的

苏联比美国晚4年才炸原子弹,美国利用这4年时间开战了吗?对大国开战哪是那么容易滴。。。

只要拖到50年代中后期,日本肯定能炸响原子弹。

家园 鬼子对于东北能源建设还是相当上心的

开了众多煤炭,电力建了小丰满,镜泊湖,水丰三个大电站,石油,鬼子在抚顺从20年代末就开始建设页岩油工程,规模为年产15万吨,当时技术落后,提取页岩油很难,所以产量上不去,油田可比页岩油容易开采多了。如果鬼子真在东北发现了大油田,产量翻几番显然没啥问题。

家园 我不和不断打补丁的人辩论了。

我说的也是事实!再举个例子你又该重新圈定中等强国的范围了。

家园 你说说日本铀提炼技术的发展。

这段请按照史实了。万一假设到偷取曼哈顿工程保密资料就不好了。

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