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主题:毛泽东是伟大的经济家 -- 唵啊吽

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家园 不太清楚具体土质如何恶化,文章中只是有描述

罂粟农的主观感受是除了种罂粟其它啥也长不高。也有可能是买不起化肥,不懂得挑种子,缺乏农业知识等等造成的。

希望其他学过农业知识的人进行补充。

刚刚把那一堆文章看完了,里面的国际观察家说,越战期间美军士兵从金三角地区买毒品,然后吸食,之后再通过种种渠道运回国内,导致金三角(以及金新月)地区获得巨大的市场,发展成后来的垄断90%的海洛因市场的重要生产基地。

这样看,美军这个毒品消费大户就是他们的(销售渠道)比较优势。如此推理,阿富汗处于金新月地区,因此也享有这种比较优势。

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想不出来,1970年前的新疆建设兵团,东北建设兵团如何有渠道把海洛因卖给美军获利。

家园 共和国时期的特货和美军没关系

看起来更像是情报机构代为出口的,当然此事比较复杂,目前不好断言。

家园 情报机构小打小闹能运多少,而且情报机构的资料又不公开

你怎么知道的?信息来源就可疑。也是没法和美军通过送修军械运输通道之类的“合法走私”途径运回美国国内,来拼销售规模的。

至于,可卡因那个文章里说主要是拉丁美洲在种植,就近运输应该也有运输成本的比较优势,国内也拼不过。

向周边穷国小国出口?也不太可能能换回啥工业品吧。难道是向苏联出口?苏联的警方那么弱?

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不过对于朝鲜,有个思路我倒是没想到,有人说朝鲜可以生产海洛因以后卖给中国而不卖给美国,因为中国已经变成中修不算是其传统盟友什么的……

如此朝鲜无法同金三角争赢美国的海洛因市场也能出口海洛因获利……

这说法,倒是逻辑上没有大问题。不知道谁能从东北那边的国内官方禁毒机构找到证据证伪或者证实……

家园 多谢

英文资料哇,咳咳。争取把它看完,看懂

家园 大炼钢铁也谈不上失败

粗钢产量现在还是衡量工业国的指标之一。大跃进前合格粗钢和大跃进时合格粗钢的差异,显示出大跃进在这方面依然是成功的。虽然有不少小高炉是乱搞,但土法炼钢不能全部否定。

另外,大部分水库是在大跃进和文革期间搞出来的。

家园 我的情报来源是相关情报人员后来在国内出版的回忆录

因为涉及到一些可以印证的事情,所以有一定可信性。以此为线索再和其他材料印证而已。朝鲜向澳大利亚运海洛因是为了出口给中国?开玩笑嘛。

历史事件只和史料有关系,和“逻辑”、“合理性”“是否经济”关系不大,因为自认为再好的“逻辑”“合理性”,在史料面前毫无用处。不是这件事“超逻辑”“反理性”,而是其所谓的“逻辑”立脚点根本就是错的。

比如有人按“逻辑”说,国民政府军队重重包围,又有禁运陕边不可能对外做生意,不可能换回大批物资。所以特货出口说“不合逻辑”。

实际上史料中记载的很清楚,通过武装走私和贿赂边检(含统战)边区的生意路线还是挺畅通的,只是付出的代价比较高。甚至还有国军参与完特货贸易后起义的呢。合逻辑吗?对于根本不知道实际情况,全靠猜测的人来说不合逻辑。对于掌握一手材料的人来说很合逻辑。

如果200年后有人按照“比较优势”的研究,大可以说20世纪只有中东产油,其他地区产油都不合理。因为中东石油便宜量也足够,其他地方生产都“不合理”云云……这不是他逻辑不好,而是他不知道石油生产涉及国家安全、产量限制、政治关系等很多方面。哪里是一个“比较优势”就能解决的。

以此类推90年代全地球只有中国生产衣服,其他国家没有比较优势嘛……

石油产销并非绝对的自由市场经济,衣服基本是市场经济依然存在无数竞争者,特货产销更不是金三角、金新月之类可以一家独占的。

30年代云贵川生产廉价高质特货的同事,晋陕、热河甚至江苏、青海也没闲着,这是简单的一个“比较优势”能说明的吗?开玩笑。

当然,最后一切以史料为准。

家园 逻辑上讲是不完全合理

你直接说“完全是不合理”,论据不足。

家园 其实较真了说,啥时候说“完全不合理”都是错的

世界上没有绝对的东西,对吧?

可是我又不可能说99%是不合理的,你平时会这么说不?

家园 实事求是讲,大庆是大跃进的功劳

就好象大家同意改开是小平的功劳,可是焉知他人不会搞出更好的局面? 历史永远无法假设,我们只能基于事实做判断。

家园 大庆有大跃进一份功劳,但不能说没有大跃进就没有大庆

就当时对石油的渴求状态,不搞大跃进也肯定会有石油大会战

百度说:1955年松辽石油勘探局开始在安达县大同一带进行石油资源钻探。

1959年9月25日,新中国建国10周年大庆前不久,在东北松辽盆地陆相沉积中找到了工业性油流。

“陆相沉积”理论已经成熟,实践已经展开,那找到大庆只是一个时间问题了,绝不可能像楼主说的拖到50年后什么的。当然这中间道路很曲折,但大趋势不可能变的

楼主本身是个知识分子,但对知识分子又很不屑

老九爱拔高自己知识理论的重要性,而实际是石油,钢铁,导弹,核弹这些国之重器是国家意志的体现。

国家意志是很重要,但没有知识理论仅有国家意志也不够

小日本在东北找石油也是国家意志的体现,不照样没找着?有时候不承认知识理论的重要性就是不行

阿三搞氢弹我就不信没有国家意志,没搞出来是为啥呢?

家园 李四光的那个理论是错的

现在也不提了。

大庆很大程度上是硬拼,很多时候坚持和放弃不过一线之隔。大跃进之于大庆, 就好象孵化器和小鸡的关系,不错,如果没有大跃进,也许有另一个孵化器,但也许可能没有。

阿三没有搞出氢弹,你一定要找出一个理由,我看十有八九是没有经过文革,呵呵。

家园 比较优势理论正确不代表其他理论都错误。

石油被封锁的情况下等于是行政垄断破坏了比较优势,但不能证明比较优势现象完全不存在。

还有别的地方能生产衣服和别的地方的主流的平民衣物能100%自给也是不一样的,他们自己生产了一些谨供少数富人买的时装,也可以说别的地方能生产衣服……但他们主要的大众服装还是靠中国的话,那服装业的(相对)比较优势还是在中国这边。

(起码中国能决定其它国家主流平民服装的底价,中国不涨价别人都涨不了价。)

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你所说的根据新史料引入新条件产生新逻辑,也没有否定逻辑的重要性,只是在信息不对称的情况下别人不知道你的新条件导致无法搞清你的新逻辑罢了。

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金三角和金新月垄断了全球90%的海洛因供应是那个禁毒网站的数据说的(似乎是源自国外观察家的说法,国外电影《zeitgeist》里也有类似说法),总不会老外也乐意搞亩产万斤替这两个“金”吹牛吧?

这里面我说美军是销售渠道的比较优势可以,你说美军是非市场因素的特殊原因也行啊,反正表述的是一个结果。

也不是说非得100%的绝对垄断才叫垄断,90%、80%也可以说相对垄断的。

另外,莫非剩下的百分之十、二十啥的都是中国送出去的?

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另,朝鲜卖海洛因到澳大利亚这个说法有点新鲜,希望能提供史料出处,我是看到一些逢共必反的人说朝鲜出口海洛因是祸害了中国,当然也祸害日本。

如果中国边境禁毒不力,朝鲜又在1980年以后失去苏联扶持缺乏农机、化肥、农药,那么这种事情如果真发生了,貌似这也没啥反逻辑的。

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希望提供情报人员回忆录的出处,电子书网址、实体书截图都行。

涉及1970年中国出口海洛因(到哪儿?换什么?)的也行,朝鲜出口海洛因到澳大利亚的也行。

但你前面说没文献,后面又说有情报人员的回忆录,有点奇怪。

情报人员的回忆录也算是一种文献资料吧?

家园 既然有更合理的理由出现,修改标题

本文中的理由也许不靠谱。后面有网友说是另一位姓康的科学家从苏联要到山寨的地震仪才帮助发现了石油。

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貌似是石油部和地矿部争功,所以否定李四光理论?

支持李四光理论的:

赵文津:大庆油田发现是在李四光油气勘查理论指导下发现的(这人是工程院院士,他的说法是李四光的理论不完全是陆相生油,而是确定了某些地质条件,特殊的盆地中容易储存石油。他反驳的就是瞎猫碰上死耗子的说法)

http://blog.sciencenet.cn/blog-938141-694527.html

用谷歌镜像甚至找到一道考题,说李四光的地质力学理论对勘探有帮助

http://www.yitiku.cn/shiti/726222.html

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反对李四光理论的:再论大庆等油田的发现与李四光的地质力学理论无关——评赵文津先生“捍卫”大庆油田发现“真相”(好像要花钱才能看,晕。)

http://cpfd.cnki.com.cn/Article/CPFDTOTAL-ZTYB201110001022.htm

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支持李四光的那个博客文章下面有人评论说这是石油部和地矿部争功导致的,但是周恩来定调是李四光有功,评论者认为负责经济工作的周总理应该知道的比普通人更多,相对更清楚。

家园 正确的逻辑是

大跃进一定不是58-61年间发生的好事的必要条件,而文革一定是68-78年间发生的坏事的充分条件

家园 当年慈禧老佛爷做的事情也很多,忍辱负重支持发展现代工业

当年慈禧老佛爷做的事情也很多,忍辱负重支持发展现代工业

譬如张之洞铁厂、盛宣怀铁路什么的

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