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主题:【原创】统计的二三事 -- 不器

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家园 为不器兄鸣不平

有注水的,也有瞒产的,但它们在量上能相互抵销吗?华尔街敢用,就能给这些数据贴上有价值的标签了?

统计是了解国情国力,指导国民经济和社会发展的一个非常重要的手段,是实行科学决策和管理的一项不可或缺的基础性工作,是国家宏观调控体系的一个组成部分。力求准确是最重要的,是统计的宗旨。国家统计局建设直报系统,通过检测IP、提供工地照片和关联合同、证照等手段来防范造假,说明中央政府想要的是准确的数据。不器兄的工作经历,证明他所做的统计工作没有意义。

县处级以上党政主要领导心里明镜儿似的,让我想起易中天说嘉靖皇帝:在位四十五年,二十七年不视朝,但朝廷里哪怕飞过一只苍蝇他都知道,更不要说国家大事了。事实真的是这样吗?人的精力有限,任何渠道都有局限性。嘉靖皇帝可以通过太监、特务组织等掌握一些事实,但嘉靖皇帝失去了通过在朝廷与群臣集体沟通来更深刻的认识国家大事、建立更广泛的共识、进而更有效的决策这一有力的治理手段。不可否认处级以上官员的精明与能力,他们的亲身经历,让他们不会盲目相信这些数据,但是,没有准确的统计数据,决策时就失去了一个有力的基础性的工具。

至于眼珠子只能看见表象,脑瓜子才能看到真相,这种说法有些打击人吧。让不器兄这样的有文化、有道德的人离开公务员队伍是损失。

对于统计工作,我觉得可以加强政府各部门之间的协同,打破数据孤岛,建立跨部门的信息系统。像企业产值,税务的数据更准确些,除了上市造假多缴税这种少数情况,只会少不会多;证照数据从工商局的数据库获取;工地数据从建设、国土部门获取……

关键词(Tags): #统计#跨部门
家园 你去基层实际做两天就不会说这些高大上的话了

第一,我做统计时间很短,可能懂得太少,但感觉统计只能做到相对精确,反应的是大致问题和大概趋势,如果某个统计口径略有变化,数据就会相差很多,但反应出的问题和趋势不会差太多,仍然极具参考价值。

第二,统计部门只是政府一个部门,你认为统计不会受到任何人为干扰?何况还有统计对象和样本的问题。党委,人大,政府,政协各部门,公检法,群团在需要的时候都会有本系统本部门的统计,我感觉这种专项的统计有时更说明问题。

第三,地球离了谁都转,说不定转的更好,每个人都有自己的选择,不器的离开在妖魔化公务员的今天也不是什么了不得的现象。钱没给到,心也伤了,一个月只能挣两千四五,没有职业荣誉感的公务员队伍还奢谈什么士气?基层的干部已经很不错了!

第四,发现问题提出解决方案是好事,可惜你发现的不是根本,统计造假的根本原因是什么?数字和考评考核,和官帽子挂钩,不解决这个,永远是上有政策,下有对策。甚至你提出的办法都会成为这几个部门谋利的工具!

家园 没干过统计,不敢多说

说两个我自己知道的事情。

1、我自己扶贫脱困过的农民,在报表上已经快接近一个镇的人口了(大概几万)吧。其实呢,实打实现在还有效果的,大概只有一户人家了

2、办公室同事,家中被统计人员进驻,连早上去菜场都要去跟着算账,统计收入和消费的数据。如是一个月。

领导都不是傻子。只不过面带猪像,其实心中嘹亮——语出忙总。

当然也有长的象人,脑子象诸的。

家园 继续讨论

我说的高大上吗,没有一兄说的华尔街高大上吧?哈哈,打住,不要沦为意气之争。

如果能做到相对精确,反映大致问题和大概趋势,不器兄就不会辞职了,但是,这样的统计工作不反映趋势,与精确无关,没有任何价值,所以不器兄离开了。在第五节,不器兄说:“我现在想要的是,能够多一点影响身边的人,让他们离好的生活、离幸福更近一点。我回来做公职人员,是因为在中国公职人员是对这个社会影响力最大的一群人”。可见,不器兄加入公务员队伍,不是为了经济收入,他的目标是做一个为人民服务的真正的的公务员。这样的有理想有良知的人,离开公务员队伍不可惜吗?像不器兄这样的人,绝对数量有不少,因为中国有十三亿人,万里挑一,有十几万人,但相对比例还是很少的吧。

地球离了谁照旧转,但我们仍然要积极努力。你认为,问题的根本是数字和考评考核,那么,请问一兄,你认为有什么更好的办法呢?考评考核不用数字说话,不更加没有谱吗?

党政主管要通过跨部门的信息系统做假,比通过单一的统计局造假难。因为各部门是业务部门,业务部门有各自的游戏规则,还有的是垂管部门,要跨越这一系列的业务规则比单一的统计局难度大很多。还有一点,这个跨部门的信息系统是实时性的,时时造假比一时造假难。

家园 楼主是一个比较纯粹的人

这世上,一些是人尖儿,精于给领导溜须拍马。

多数是老实人,领导叫做啥就做啥,不多想。

而楼主之所以升官还辞职,是因为他觉得这“制造数据”的工作没有意义,是浪费生命。虽然领导总是英明伟大的,但楼主的工作没有价值;如果这么干一辈子,楼主的生命也就没有价值。楼主焦虑了。

对不?

佩服楼主的这点纯粹。

过去毛主席也说过,要做一个纯粹的人,一个高尚的人,一个脱离了低级趣味的人。

时代不同了。现在首先是生存权和发展权,有地方吃饭的事情最重要,纯粹不能当饭吃。纯粹是要有点资本的。

相信楼主是有点资本的。

最后,也欣赏楼主的文笔。

家园 明白楼主的苦心

我有时候也用这些数据,有一个角度可能你没发现。统计数据肯定是不可靠的,因为涉及到企业跟政府两个主体的互相博弈,政府有虚报,企业有瞒报,所以这数字肯定不真实。但有一点,从全局来看,数据的趋势是没法作假的。砍数还有一个原因,是不同部门数据的相互印证而发现的差异。

从中央政府使用的角度来看,把握好趋势就够用了。

家园 给楼主另个的视角

我有时候也用这些数据,有一个角度可能你没发现。统计数据肯定是不可靠的,因为涉及到企业跟政府两个主体的互相博弈,政府有虚报,企业有瞒报,所以这数字肯定不真实。但有一点,从全局来看,数据的趋势是没法作假的。砍数还有一个原因,是不同部门数据的相互印证而发现的差异。

从中央政府使用的角度来看,把握好趋势就够用了。

家园 大活人不可能

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

被自己的尿憋死。

家园 有些无语

恐怕您连我的帖子的意思都怎么细看,所以结果就是您说您的,我说我的。而您的帖子我回之前,至少看了三遍。不扯远了,为了清晰起见,还是和您的观点一一对应。

第一,我说的高大上的意思是,您说的很多东西理论上都是对的,实际上不一定行不通。就像“一定要实现社会公平正义”,虽然正确,但没有任何意义。

ps:坐而论道闭门造句要不得。

第二,不器说的有一点我非常赞同,统计造假最深恶痛绝的恰恰是基层这些干部。但是你只能在职权范围内做力所能及的改变。统计是个概率问题,只能做到相对准确,有理有据的适度调整和无中生有的恶意造假是两个概念。

ps:恶意造假需要足够的利益。

第三,公务员队伍劣币驱逐良币的逆淘汰也不是一天两天了,但你要相信整个机制还是有正机制和正能量反馈的。每年公务员新考录不少,能考上来的大都是比较优秀的,辞职这几年也多了起来,辞职的更多是比较有能力的,有进有出,真的没什么。这几年公务员热已经有点退烧了,我们那年可是200:1,同时考上来的4个兄弟陆续都考中省直了,剩我一个在基层坚守。

ps:是金子哪儿都发光

第四,做一个为人民服务的真正的的公务员。我相信百分之九十以上的公务员都能做到。但是“不是为了经济收入”,我就只能呵呵呵了,不让公务员有起码的收入过上不用体面起码殷实,至少有尊严的生活。都有老有小,谁给你玩命干活儿?老实的,偷偷的去兼职,不老实的,有时候就会惦记手中或大或小的权利。至于各种二代?人家不是图着这个来的。

ps:物质决定意识,而不是相反。

第五:我没有说不需要考评考核甚至数字考核啊,只是要说避免数字出官这种导向。如果真的想把“怎么考核好干部”这一句话弄明白,足够写上一打论文评上若干职称了,不是寥寥几句话就能拎清楚的。只是目前考核方式需要改变。虽然中组部早就出台“一个意见,三个办法”。说实话,操作过于繁琐,而且指导性操作性适用性都不强。甚至,我个人感觉还如不厚东去在辽宁省搞得政府行政指标考核体系。简单说吧,一是尽可能增强日常动态考核比重,二是增强政绩考核针对性,三是定性和定量考核应该结合,日常和重点工作应结合。

ps:最主要的还是如何不让老实人吃亏这个老问题。

第六:统计局很多指标也是各部门提供的

ps:何况部门一把手官帽子也在党政正职手里......

家园 人是要有点精神的

第一,我说的高大上的意思是,您说的很多东西理论上都是对的,实际上不一定行不通。就像“一定要实现社会公平正义”,虽然正确,但没有任何意义。

ps:坐而论道闭门造句要不得。

改开以前的高大上虽然时髦过,表面涂层脱落后斑驳不堪。不能不改开,改开以来成绩也不小。但是,一旦脱了底裤,理想主义(就像“一定要实现社会公平正义”)扔垃圾箱了,高大上不时髦了。

很多人信佛,党不党都烧香拜庙。人生九九八十一磨难,人生苦短,为了什么?人是要有点精神的。

楼主文字水平显示了他的优秀能力。他不狂妄,不敢说不,不上访不告状,不屑于同流合污,不肯溜须拍马,他选择挂冠而去。他是比较纯粹的人,怀赤子之心,有这么一点精神。

我们大多数人向往之却做不到,但是,做不到不妨碍我们内心去尊敬他们,给我们心中留这么一点理想之光。生命由此好像得到永恒而有意义,激励我们前行,高标准严要求而不蝇营狗苟,努力设计吧事情做好。

可叹理想主义破灭得如此彻底,如今却让庸俗去不屑纯洁,让蝇营狗苟嘲笑赤子之心。

情何以堪?

家园 人的确是要有一点点精神的

对于楼主,我的看法在前面的帖子已经说的很清楚了。

对于理想,我想啰嗦几句,简单说,要志存高远而不是好高骛远,要脚踏实地而不是闭门造车。过犹不及,真理有时在往前哪怕是一小步也会成为谬误,在高大上造福人民的理想,也是要履行好自身职责,做好一点一滴小事开始的。遇到问题和困难就挂冠而去总也免不了有钱任性的嫌疑……,毕竟,大家都只是国家机关这个大机器上的零件,公务员可以是理想主义者,行政机关运行不能理想主义。简单一句话,把职业当做事业干,对得起工资,对得起良心,对得起职责,对得起使命,足矣。

家园 有消息了?
家园 只要有利益,数字就会被造假

这个对谁负责其实都同样存在这个问题。但是利益的相克相生却可能产生真正的监管效力,华尔街同样造假,但是只要存在多头空头,数字就必然被审视,造假的空间就大幅缩小。大家都是多头,比如房地美那个时候那样,造假必然也是成片成片的,而且造的更有数学上的“美感”,不是专业人员都不可能看的明白。相比之下楼主这些村里片里的统计数字,还是很原始的。

这个倒不是要不要数字还是耳朵眼睛的问题,相信楼主的意思是打个比方,你大概误会了,把楼主低谷了。

同意楼主所说不是技术问题,这就如网络安全问题,道高一尺魔高一丈,利益关系所在,技术永无止境,矛与盾的故事人们都知道,技术上也是同理。

家园 什么消息?
家园 当然啊。毒品交易也要算数的嘛。

彼此,彼此,何必厚此薄彼呢。

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