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主题:【原创】统计的二三事 -- 不器

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家园 西方人这种报销作假在总额上没有造假

反映在GDP上的数值还是真实的---因为航空公司/旅馆的营运额并没有发生变化。

中国湖南衡阳地区的GDP是无中生有,那么就要出问题了。

家园 为什么要把GDP造假?

能不能讲个道理出来?

家园 哇擦
家园 所谓“难得糊涂”

不知道现在如何,十年前读书的时候,某老愤青在讲台上透露各地的数字都有水分,中央有个小组就专门负责挤水分的工作,但是没讲操作的依据。仔细想想也是,经历过大跃进、放卫星的荒诞,内阁怎么敢相信下面不玩花样;然而,地方也有地方的难处,要靠数字报业绩,得奖励,甚至升官;于是上官逼迫下官,下官逼迫小兵,不是只有统计局才这么干。

然而,就像中国经济一样,你用很多指标和原理去套这些数字,就会忧心忡忡,觉得问题多的不得了,甚至搞出个“崩溃论”,弄得西方媒体一年年亢奋,被打脸后还痴心不改,搞的跟精神病一样;但是中国经济确实一直在发展,社会一直在往前进,所以很多学院派的就容易稀里糊涂了,连名气最大的白头鹰家拿炸药奖的专家,都不敢再说“我认为中国会如何如何”,改成“关于中国的问题,我都是听别人说的”,连节操都不要了。这里面就有个大智慧和小聪明的区别。总的来说,这种问题是很复杂的,不好解决,但也别太看重;在某个时期,作为鞭策及激励各地发展的一个重要手段,数字统计工作有自己的积极作用。只是这个过程中,很多人靠报数字得到了甜头,别人也有样学样甚至欺上瞒下,于是越搞越邪,越编越上瘾以致变本加厉往而不复,手段反而有绑架主体的趋势了(擦,我又想起房地产了)。

但是,这只是多种手段中的一种,在真实的生活中,完全靠“数目字管理”,纯粹是梦呓,就目前来看,管事的里面也没那么多糊涂蛋。兔子现在强调干部要从基层做起,就是知道要解决好复杂的问题,你得培养出该糊涂和不该糊涂的能力,包括如何对待数字(叹气,做人可真不容易)。这不是光靠读书就能练出来的,你得在各种复杂的基层环境里锻炼出来。板桥先生说“难得糊涂”,其中滋味真是万千在心头。

当然谁都不喜欢这么多糊涂,难处可以理解,但是问题一定要解决,除非你不想再发展了,幻想就这么混下去也能千秋万代一统江湖。怎么解决呢?实际上楼主已经给出了一些思路,主要还是讲靠体制内的改革,这个当然是主要的;我补充一下,实际上加强外部监管也是很重要的,要多给老百姓看看帐,接受老百姓的监督。还要培育一些专业的、不易受地方干扰的统计机构做参考(完全独立是不可能的)。完全靠内部觉悟提高然后改革是不太现实的,这不只是统计局的问题,整个体制都要继续深化改革才能让道路越走越宽,才能让我们真正有站到世界巅峰的实力。当然这个话题就扯的太大,咱先打住,去开开心心过个年,也祝大家羊年大吉大利!

家园 大师终于等来负增长啦
家园 瞎编数据很容易查出来

具体到某个数字真假很难判断,但是大量真实数据里的数字是会符合某些分布的。

如果很多数据是像楼主这样拍脑袋编出来的话,放在一起就看出来了,人脑在瞎编的时候很难符合实际的分布。

家园 也许什么时候审计专业成了香饽饽,情况就有转机了

我一个哥们儿大学学审计,居然就业困难。隔壁会计专业的却不要太容易。他跟招生的人说我们审计专治各种会计作假,人说不care。他说反过来说,我们比他们更会作假,对方没法接茬了。

家园 关于统计忙总以前提到过

山东水分一点,东北水分大,广东瞒报多,业内都知道的。

家园 不能一概而论

东北也有大庆大连那样的怪物,广东也有河源清远那样的贫困地区

家园 不是造假,很多时候也是统计口径问题

大致大家还是相对守规矩不太离谱的,湖南那个是太极端了,估计应该是当地领导有什么重大利益在里面吧

家园 确实够触目惊心的,如果属实的话

因为我在加拿大统计局工做,虽然只有半年,但还是知道一些情况。

我从来没有在中国政府部门工作过,也不知道中国统计部门是怎样的机构,所以我对你所写的不做任何评论。我只是非常简单的介绍一下加拿大统计局是怎么工作的。

首先,加拿大有一个统计法(Statistics Act),有兴趣的可以去看这个网址 http://laws-lois.justice.gc.ca/eng/acts/S-19/FullText.html

这个法规定了统计局的构成,统计局长的任命,统计局的使命,什么数据是保密的,什么数据公开的,什么行为是犯罪以及响应的处罚。

有了这个法,统计局就是依据这个法来进行各种各样的政府统计的。任何政府官员都不能干涉统计局的任何数据,有些数据都无权调阅,特别是原始数据。因为这些原始数据涉及公司和个人的隐私,是受到统计法保护的,而且涉及统计局的信誉。

从这个法,你可以看到,加拿大只有一个联邦政府的统计局。省政府没有自己的统计机构。统计局有分支在各个省,这些分支归统计局,而且它们只是采集数据。最后,都是总局进行归类,分析,计算和最后生成报表。

当然,政府可以改变统计局的统计,但必须合法。比如,加拿大的哈帕政府取消了长问卷的统计。

我不知道,中国有没有这样的统计法。看来,习总的依法治国还有很长的路要走。

家园 这话说的,夹枪带棒的

观点不同,你可以争辩。觉得楼主胡编乱造,你找证据批驳么。

又是反问又是感叹的,情绪太过激昂了.

家园 其实

对中国来说,所有的问题都不是问题,因为中国一直在走向崩溃。而对西方人来说所有的问题也都不是问题,因为西方都是实行民主制度的国家。

家园 有道理,GDP这种大指标谎报对自己没有什么好处

GDP这种指标是各行各界都在作为参考的指标,谎报最终只会害了自己。

大规模统计有各种各样的修正的办法,很多指标都是非常客观的考量。比如统计人口总数,用电,用水,用盐,排污量都可以很好的计算人口总量。而且是好几种不同办法互相对比验证的。

当然,有一些统计局公布的数字是有故意更改的嫌疑。只不过,这些有问题的数字应该不是GDP上的。

家园 单纯的青春总是被轻易地消费

看某大师上窜下跳如获至宝多么欢乐有感

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