西西河

主题:【原创】中国的未来-崩盘还是涅槃重生 -- 达萨

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家园 可惜我从你的帖子里感受到的只有恶意

你在关于龙芯的帖子露怯的时候,有谁这么样的数落过你么?我认为西西河生存发展到现在,最重要的一条是好好说话。大家应该怀着善意来交流而不是一心分输赢的辩论,更不是拎着板砖开拍。

不同的词汇在不同的语境下会让受众产生不同的解读和体会。熟人朋友之间开涮可以“货”来“货”去,你跟人家不熟就不好那么称呼。四川方言往往爱说“老子”,如果你去北京跟一位板爷用普通话自称“老子”,人家会不会削你?

河规是防君子不防小人,机械地套用河规当然可以,不过我还是主张先问问本心。

家园 损着别人的牙眼,却反对报复,主张宽容的人,万勿和他接近
家园 龙芯那帖子貌似露怯的另有其人

我只不过懒得穷追猛打,而且好像最后回的帖子里有个新闻,那个胡什么的自己都承认龙芯失败了。有兴趣自己回去翻吧,反正自从那个新闻被人找出来,也就没别人多说啥了。

而你所说的善意恶意,其实太主观。假如你跟我说"你这货太tm能扯了”,我绝对不会认为有啥恶意……有句俗话叫听喇喇蛄叫还不种地了,别人随便说点啥就想半天是不是有人骂我,一般来说只有自卑的人才总觉得全世界满满恶意都盯着别人不放,其实其他人哪儿那么多闲功夫没事骂人玩。这就是半瓶子水的观点,有的人看半满,有的人看半空,不过从hr角度看,通常看半空的悲观主义者都不会有太大成绩,通俗来说就是负能量四溢都不会有太好的结果。

至于河规,说句实在话我一向认为内心以及自身实力的强大才是自我保护的关键,如果逻辑漏洞百出语言自相矛盾,有多大的规矩护着也没用。

家园 可能最大的问题在于经济规模成为世界第一之后的走向。

成为世界第一在经济总量上不说已经实现,至少是几年內肯定实现了,人均收入达到相当不错的水平,一二十年內也有大的希望。不用完全超过西方,实际上数字上有西方一半,生活质量也基本可平之,因为基础设施新,再加上可能可以避免一些陷阱,利用后发优势。

可能最大的问题在于其后的走向,能够避免被西方反超吗,能够避免本身的僵化吗。如果不能,则垮掉的速度会不会比鸦片战争之后更快,而且难以翻盘。

家园 其实只要中国不乱,西方凭什么反超

现在看不到西方任何的机会,唯一就是期待中国内乱。

家园 满清民国能量怎么没爆发呢

“而是中国人自强不息的精神激励下永远有一批人一边刷盘子,一边读书练功求逆袭,哪怕1%的人这么干,也有1千多万,足以实现小猪的计划。”

满清民国能量怎么没爆发呢

还是老毛改造好

家园 崛起有难度,崩盘没指望。

中国崩溃这种神论由于被西方和日本年年讲月月讲日日讲,搞得煞有介事好像有现实可能性一样,也真忽悠了一大批中外群众,其实中国崩溃的概率至少不比美国高。讨论这个话题基本是浪费时间和精力,不值得多说,当然那些从事中国崩溃business的人士另当别论。

至于涅槃重生什么的,却也未必是很多人认为的水到渠成,只是时间问题。经济超越美国可能大势已成,然而领导世界或者说崛起从来不能只靠经济基础。大家都知道这个常识,上层建筑或者说意识形态是具有同等重要性的另一因素,否则就只会像泡沫期的日本一样,盛极一时的影响力短短十几年就几乎消失殆尽。

而上层建筑的建设在我看来是有很大很大困难的。中国这方面的国情还真是比较特殊:中国的悠久历史留下了深厚的传统影响,然后中共带来了共产主义这一极为特殊的意识形态,再加上现代社会主流的西方自由主义思潮,粗略算算至少就有这三大阵营,还不算那些皇汉法西斯之类的尚不成气候的小门派。另一方面,普及教育造成了人多嘴杂,咱中国的嘴无疑是最多最杂的,人最多而且人人爱谈政治。还嫌不够,如今的互联网又使得同类相吸,党同伐异非常容易实现,比如什么五毛的大本营,公知的大本营之类的。就连西西河,想骂一下毛主席也是很难幸存的。久而久之,所有人的“傲慢”和“偏见”只会在自己制造出来的这种环境和“小伙伴们”中日益强化。这种情况下“统一思想”这件事几乎不可能做到。而如果一个国家自己处于一种自相矛盾,精神分裂(也许是四分五裂)的状态,那又何谈领导世界呢?

简而言之,中国崛起目前缺了很重要的一块拼图:那就是一个划时代的,全新的理论和哲学。不是什么三个代表和谐社会之类的空谈,而是能从根本上来解释新中国的过去,现实和未来,一个中国的“成功学”和“心灵鸡汤”。能做到这件事的人无疑可以在思想史上留下不亚于伏尔泰卢梭马克思等人的地位。那么问题来了,这个人在哪儿呢?

家园 这个人还真没有。

一想到这个,还是挺佩服朱熹的,至少他的理论管用了几百年。

其实吧,我觉得,革命性的思想只会产生在革命性变革的前夜。在思想领域,中国能做的也就是修修补补。

家园 最早谈论龙芯的就是你吧,当时你是把龙芯当成汉芯给尅了

后来好几个帖子详细讲了讲龙芯的情况,你也没说尅龙芯尅错了,只是不言声了。所谓术业有专攻,那些内行却也没就此对你开嘲讽呀。

当然也许你确实内心强大。如果有人对我说“你这货太tm能扯了”,我是万万不肯接受的。

这么说吧。如果你确实如你表达的那么内心强大,我觉得跟你一样强大的还是很少数,大多数可能跟我差不多脆弱。作为一起在河里扑腾的网虫,混到一块儿也算缘分,内心强大的你照顾照顾我们这些脆弱众呗。

作为强大的一方,示弱对你比较容易。作为脆弱的一方,我们实在强大不起来呀。同情同情吧,怎么样?

通宝推:Guang,
家园 我的担心是别出现政治危机

也就是自上而下的。

我对多党和专政有一点点的了解,一个事实是多党再怎么斗,哪怕关门,也还是可以继续的。

所以我总是担心我们政治的稳定,你懂的。

经济其实只要过得去,大家都是可以接受的。

我懂的不多,轻拍,也可以无视。

家园 想起了唐德刚的某一句话

“我辈执笔文人,每觉我民族文化只是一大酱缸,肮脏污染之外,一无可取,果尔,则吾人对上述千千万万之烈士圣贤,又何以交代?正因为我民族中也多的是黄兴一类的贤人烈士,才能抵制那些民族败类、文化渣滓、昏君独夫、党棍官僚、土豪劣绅和市侩文痞,而使我民族文化绵延五千年而未至于绝代也。言念及此,每于午夜清晨,试溯旧史,辄至感慨万端,有时且垂涕停笔,不能自已。”

在经济大潮的发展过程中,也正是这些拥有理想与激情人将中华民族扛起来,避免了过去、现在、将来可能出现的亡族危机。

家园 这个不好说,不确定因素有很多

虽然我一贯鼓吹中国复兴论,也确实看好。但世界大势的发展有很多原因,只能是做到谋事在人,成事在天,尽量把自己的事情做好,使得西方反超成为小概率事件。技术创新/能源问题/战争/西方广阔的地理面积等等,都有可能使得西方超过中国。当然,这是把西方加在一起算了,它们之间虽然也打过世界大战,但总的来说还是相互比较认同的。

家园 我把论据给找来了,并加以分析,各位看一下

http://benyouhui.it168.com/thread-1947035-1-1.html

联想电脑、苹果手机都是中国内地生产,为何出口运输到境外后,价格反而比中国内地便宜这么多呢?

  中国联通人士对记者表示,iPhone由美国苹果公司提供,是全额进口的,引进到中国来需要缴纳17%的增值税,即便联通版iPhone在中国生产,也是在保税区生产的,这样的产品如果出口就不用交税,如果在国内销售就要交税。

  有专家分析称:由于中国自1985年就开始实施的出口退税政策,只要产品用于出口,所进口的电子零配件就可以在海关进口手册中加以记录,免收关税和进口增值税。

  这就是说,联想电脑、iPhone手机在离开中国生产地时相当于没收税,但它要正大光明再次返回中国销售时,缴税就不可避免了。一部在美国售价649美元(约为4087人民币)的iPhone4裸机,在中国销售后就变成了4988元。增加的部分就是整部手机17%的进口增值税,约为900元。

我稍微解释一下我的理解:在中国销售商品要交17%的增值税,这是毫无疑问的。但需要进一步解释的是,这部分增值税交的不一定是你的钱,而是可以抵扣的。如果你是在中国生产的东西,并且在中国采购原材料和零部件,那么生产商可以拿供应链厂家的增值税发票来抵消的,在中国购买的越多,就抵消的越多,直到为0。中国市场很大,但是竞争也很激烈,为了可能的这17%的利润,资本家们当然尽量要把工厂搬到中国来,尽量在中国在中国采购零部件,然后尽量在中国制造出产品。我这讲的大道理,虽然不难理解,但还有更具体的分析,陈王的帖子里可是有公式计算过的,感兴趣的可以自己搜。

即使跨国集团不在中国销售,但是想要利用中国有利的生产元素(劳动力价格/环境/工会/工人素质/勤奋程度等等)搞生产的话(改开前20年中国市场不算大,一直都是这种模式),那么尽量在中国采购零部件也是他们的上佳策略,因为中国采取的是生产型增值税,他们照样可以抵扣。

那么有同学要问了,联想是中国企业,并且也在中国制造,为什么也会要多交这17%的税,使得thinkpad卖的比美国还贵呢?原因其实也不难,首先电脑里的CPU和OS不是联想自己生产的(其实还有一大堆电脑里的各种零部件,大多为台湾和韩国把持,因此也无法抵扣),想抵扣就基本没门了,其次,联想能自己能造主板和许多零部件,但是出于风险考虑,它一直都坚持部分自制,部分采购的策略,否则一次库存的风险就有把十次利润都吃光(联想毛利不高),再说也没必要分散自己的精力什么都制造,因此联想基本享受不到这17%的抵扣,再说杨元庆经营这么大一个集体本来就有风险,压力也很大,趁此机会解释一下继续实行高价策略何乐而不为?

说起来,这个小策略很大程度上已经成为跨国公司作出决策的重要元素之一。按照我一贯的对政经认知观,不好意思,我把这个决策归功于朱相,而且这仅仅只是他做出改变中国经济面貌的诸多决策之一。


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家园 问题不在苦难,在于走向辉煌以后

短中期内会有一定波折,这个是几乎可以肯定的。

世上没有过不去的坎。

真正的问题是,当中国领导世界后,要一个怎么样的秩序。

家园 感觉是机械唯物主义。
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