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主题:【讨论】中医西医的讨论 -- 比的原理

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家园 哈,真是一样米养百样人!

以我在深圳看病的有限经历来看,我说的情况出现的概率恐怕不低,当然,你要是不信,我也没办法。

但是,我确实不喜欢向陌生人倾诉病情,然后寻求心理安慰,这个只是个人喜好的问题而已,你喜欢的话,那是你的事。

不过,我很好奇,你能否肯定你会得到陌生人的心理安慰?万一某个大妈告诉你,她的某个朋友得了同样的病,不到三个月就死了,或者说花了好几万还没治好,咋办?

家园 你看出来大妈围观现象的深厚文化基础了吧

你说的情况我遇到过很多次,不但看病被围观,有时候操作自动取款机都能被围观。有些国人不但不把这种事当做没礼貌,而且还振振有词。

还有一种我非常反感的事情,就是带孩子出去,有些人自来熟,不断逗弄孩子,问些你几岁了、叫什么名字、家在哪住啊、爸爸妈妈叫什么名字之类的问题。

家园 只能说大医院靠谱的人略多一点

有时候,他们为了追求所谓的业内最新,反而把自己推向不靠谱的彼岸。

常见病,两者区别不大。疑难杂症大医院才有优势。

具体的个案,真的很难讲。

家园 不认同,围观或许不能算中国人的一个不好的素质。

陪LD看过妇科,男同志一般都很自觉在外面等。有不识相的,护士、医生是会往外赶的。

一般来说,大家一般是往好里说,碰到绝症,一般就不会有人说了。当然有口臭的人瞎说的情况也有,但是少。病友之间相互讨论,我并不认为是啥大不了的事。这在以前算是什么古道热肠之类,当然你习惯了相互之间冷漠也是个人习惯。

以前,回LD老家碰上附近一家丧事,那一家的老母亲过世,但是她儿子是尿毒症也撑不了多久了,很惨。LD跟他家不熟,但是赶过去看一看,类似围观之类。我觉得人家本来就很惨了,不要她去。LD说这家本来就惨了,办个事再没人去围观一下,看看热闹,冷冷清清的,多惨!这可能也算咱们中国人围观文化的一个心理基础吧。后来我想很多事情,不就是围观的多了,事情闹大了,然后解决的吗?围观或许不能算中国人的一个不好的素质。也可能就是一个独特的解决问题的方法。

家园 觉得大妈很温暖很有爱啊,是不是你的防范意识太强了?

两三岁的孩子谁见了都亲切啊,能正确回答上述问题再表扬一下孩子很开心啊,另外介绍对象是大妈的嗜好之一,造福无数宅男啊。当然围观ATM机输密码的变态大妈没见过。外面骗子是不少,但是我们不必成为刺猬。

家园 是种现象吧

跟素质是否有关,见仁见智。

但是,我确实不喜欢在大庭广众之下讨论我自己的病情,这个跟我是否“习惯了相互之间冷漠”完全无关,而且我希望看医生的时候可以让医生专心问诊,而不是让“古道热肠”的观众打断医生的思路。

围观或许对很多事情是“独特的解决问题的方法”,但对就诊来说,你是希望发动群众智慧来帮你看病呢,还是让专业医生来帮你看?,出了医疗事故,责任归谁?

不禁苦笑。。。

家园 完全同意你说的以结果为导向的说法

但是这个结果应该是统计学意义上的结果,你的病在吃了抗生素之后好转,并不代表大部分人吃了抗生素也会好转。同样的一个人吃了抗生素之后出现明显的过敏反应/副作用/抗药性,也不代表用这个抗生素就是不对的。

医学有很大的不确定性,很多时候是需要权衡利弊的。同样的一个病情用同样的疗法,有疗效好的,有副作用的,有完全没效的,作为一个病人通常只能知道其中的一面,所以经常看到有些很矛盾的病人经验。而一个有经验的医生通常能够见到大得多的样本,能根据具体的情况更好的权衡利弊,避免可能的严重后果。

你的病情用不用抗生素是值得商榷的,可以看这里,美国家庭医生协会1998年的指南外链出处

Antibiotics play a role in acute exacerbations but have been shown to lead to only modest airflow improvement. Strengthening of the respiratory muscles, smoking cessation, supplemental oxygen, hydration and nutritional support also play key roles in long-term management of chronic bronchitis.

这些指南背后都是有临床试验的支撑的,有兴趣你可以去找找。

关于抗药性这一点比你说的要复杂太多了,我理解你的意思是要用抗生素就用最强的一次处理干净,这个是有一定道理的,比如治疗肺结核就是要一开始用4种强力抗生素联合治疗,治疗HIV也是一开始用强力的抗病毒联合疗法。临床上的抗生素是分级别的,可是并不是简单的越强力的抗生素杀死细菌就越快。有些强力的抗生素只是对那些有很强耐药性的细菌有效,对一般的细菌的效果反而不如简单的青霉素。关键是要对症下药。而且高强的抗生素通常副作用也更大,有些价格还非常不亲民,这个真不是医院不愿意给你开,实际上很多庸医见人就开最广谱最强力的抗生素,大部分病人也乐意,但是潜在的风险实在是很高。

家园 您显然是行家

说得也非常到位。

但是,我要说的是,医生判断没有感染经常依靠白细胞的指数,局部轻度感染血液中白细胞数量往往仍在正常范围内,结果医生做出没有感染的判断。

另一方面,局部感染几乎肉眼都可以看得到,这就是矛盾的所在。

是恪守规定,不开抗生素,还是违背指南,开抗生素,大部分医生都是多一事不如少一事,我本人多次, 我太太也多次咳嗽去医院,除了一些类似于安慰剂的咳嗽药水,一无所获回来。

病情有各种各样的,严格来讲,每一个病人都可以是一个科研课题,但病人不接受这种没有边际的解释,我们只要简单地被看好。

咳嗽,几个可能。细菌性感染,病毒性感染,自身免疫性疾病, 喉部有异物, 肺癌(我的一个朋友就是连续几天咳嗽,去检查发现肺癌)。

从工程的角度非常简单,试错。先从最大可能的方向着手:细菌性感染。简单的方法就是抗生素,青霉素虽然生物活性高,因为过敏,其次是没有回扣,医生都不愿意开,现在生物活力超过青霉素或接近青霉素,有效谱系超过青霉素的抗生素多的是,价格也不贵,我开了3天的药才300块钱不到, 选一个试一下即可。

你说的支气管炎有很多疗法,我一看就知道是美国医生写的风格,永远正确,滴水不漏,但是真的照着做,大部分病人痛受折磨。那些辅助疗法应该在主要方法不奏效的时候用于缓解病人的痛苦, 而不是拿出来作为前奏治疗。

至于什么是最佳方案? who cares? 我们只要可接受方案。

家园 太搞笑了。你在这所说的一切就是因为被两个晚期肺癌吓趴了?
家园 常见病有时候也逗比

几年前脚趾甲嵌入肉里,里面有脓水,走路疼,去医院看。

他扫一眼就说,甲沟炎,小手术,切掉就好,但是不打麻药,挺疼的。

我问:有多疼?

他:恩。。挺疼的。

当时被震慑了,就回家考虑一下。回来上网一查,才知道医院都是这么干的,不但切指甲,还切一块肉,那能不疼么?其实自己小心的把指甲剪掉,然后涂点消炎药就行,几天消肿了就没事了。差点上当!

家园 其实,对疾病的任何治疗都是违背自然规律的。
家园 因为“战胜癌症的明星”缺乏新闻性,大家不爱看,也就少人写

所以,搜索起来就“极其缺乏”。

以我为例,当一个明星“居然”战胜癌症的时候,我会不自觉的冒出“不爽”的感觉:这小子什么便宜都占了,好不容易得个癌症还让他战胜了。对这种新闻也就恨屋及乌的不去关注了。

反过来,如果明星战负癌症,我不自觉的会“很爽”的产生出一种同情心。对这类新闻也会巴拉巴拉地胡诌几句。

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对于姚贝娜,我是从无所谓到最终很佩服的过程。对于中国庞大的人口数却可怜的器官捐赠数来说,一个80后代表展示出如此符合现代文明而又高尚的意识,我又觉得中国将来还是很有希望的。

家园 相反,中医就可以。

西医是一门技术,专业人员才能参与。

中医含有太多文化成分,老百姓就可以参与。什么阴阳五行、四象八卦;吃啥补啥、穿肠挂腊.......,说中文的都会说两句,就像《智取威虎山》上的黑话

家园 这是不对的

治疗本身也是自然规律。

家园 任何治疗本身也是自然规律

何谈违背自然规律一说?

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