西西河

主题:【原创】文革的权谋与理想(修改稿)序 -- 语迟

共:💬260 🌺4232 🌵35
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 18
下页 末页
家园 标题是原文标题:“赵紫阳、陈云、王震在1988”

盛京废人:赵紫阳、陈云、王震在1988

1988年,美国已经将“不战而胜”的希望寄托在了赵紫阳的身上。而陈云王震,这两位中共元老的最后日子里,他们都在不同场合,采取不同方式表达了对毛泽东的怀念,表达了对改革开放中出现的问题的隐忧。

家园 同意!中国历史上已往的皇帝有局限性,民国也是一样

但愿目前的中共能在一定程度上行适机行一行天之道,也就是代表一下老百姓的利益,用你的话说就是照顾一下"集体无意识"的问题,老中老百姓的忍耐力应该还是全世界最强的,可是也恰恰因为老中老百姓的忍耐力强,人治往往走的太远。

所以,中国的杯具就是人治的人们以为老中老百姓的忍耐力是无穷大。

套到国家社会上,就是罗马帝国由现代西方文明接力,日不落帝国崩溃有美国继承,中国的杯具就是钻了牛角尖,总想求长生,不去生殖下一代。

你说的也可能对,可是谁知道谁想求长生不想求长生呢?

所以,不能因为罗马帝国和日不落帝国没长生就说他们不想求长生,我猜他们不仅想求长生,而且求的还特别极端,结果都彻底玩完了,也就是说都是硬着陆。

英国的例子最近也最明显,本来一战后就应该让位给美国了,可就是不让,结果逼得老美支持第三帝国崛起,希特勒打英国就是美国的命令,美国要搬倒老大取而代之,所以希特勒打英国才打的适可而止,没往死里打,还转身打苏联就更是美国的命令了,反共也就对美国重要。

中国文明治乱循环,目前是世界最长寿的寿星,但寿星终究是要死的,生孩子才是正经。大航海搞新领土已经错过,星辰大海一定不能再错过。

中国文明治乱循环,是因为每一次都是软着陆,相比罗马的硬着陆,国家伴随政权一起没了。

准确的说是错过了第一次大航海搞新领土,别以为世界领土主权划分就只有一次。

现在看来老中之所以错过第一次大航海搞新领土是干不了欧洲人能干的事,因为那时新领土的农业资源不大,欧洲还没工业化还没到需要工业资源的时候,老中还要早一点,加上老中的农业发展比较早,家里日子过的可以就不愿意移民也很正常,所以,明朝老中没发现新领土的价值也很自然。

那时新领土有的是人力资源,人家白人就能当奴隶主和搞贩卖人口,要求郑和跟那时的老中当奴隶主和搞贩卖人口也不大可能有当时的现实性,因为老中早就不玩奴隶主和贩卖人口了。

我的看法是欧洲人有基督的优势,他们掌握真理,所以就是高人一等,白人有理想,他们就是要管理上帝造的地球和万物,相比之下,老中没有基督的真理到世界各地移民为了啥?

那年头,说非洲美洲都是黄金恐怕也没有足够的动力让老中到世界各地移民,相比之下,人家欧洲基督徒到处找伊甸园的动力可不是我们不信神的老中可以想象的。

中国文明没神,属于放羊,不象白羊们都进了基督的羊圈,所以,老中社会的人的矛盾比较多也比较难处理,不过呢,基督的羊圈逐渐在散架,西方社会的人的矛盾也要多起来也难起来了。

俱往矣,走着瞧吧,老中可别成了科学教的信徒,因为科学比较死,虽然科学教比基督教好一点,其实科学教是基督教的儿子。

家园 哎,太对啦!印度走的四平八稳比较慢,很科学,很理性

说认真的,要是从科学理性逻辑推理的角度看印度,我还真挑不出印度独立以来有任何错误,至少没有严重错误,没政治运动,没大战争,没内战,有战争也小于抗美愿朝,而且也都胜了,除了输给中国也可以说赢了,特别是没文革,印度的精英们四平八稳很科学很理性很符合逻辑推理的在治理印度

别咬文嚼字,醉翁之意不在酒嘛,别的不说,慢一点就没工业化了,两弹一星也未必有。

说中国在近代遇到“三千年未有之大变局”,这句话隐含的意思是,中国三千年来其时没有发生太大的改变,直到近代,也就是说,落后了三千年,要补三千年的课,要急起直追。

家园 大跃进与文革,得到时间,这两件事奠定毛泽东超神的历史地位

说民生与经济建设,要是从科学理性逻辑推理的角度看印度,印度独立以来没有任何错误,至少没有严重错误,没政治运动,没大战争,没内战,有战争也小于抗美愿朝,而且也都胜了,除了输给中国也可以说赢了,特别是没文革,印度的知识分子精英们四平八稳很科学很理性很符合逻辑推理的在治理印度

别说什么要造种性制度的反,印读的精英人才差不多都是高种性,难道你也要印度搞革命?

美国好,可是治理美国轮不着中国公知说话,所以,印度就是中国公知的天堂。

可是,你希望生活在印度吗?

通宝推:方天化几,
家园 中央在提新常态

你以为我这是反对,其实你搞错了,我其实特拥护中央最新决定,中央在提新常态你知道吗,您要是觉得中央提法有问题,指标定得太慢,可以找党提意见。

家园 我误解了!我不知道“一万年太久,只争朝夕”是中央最新决定
家园 是谁在贬低毛?赵还没这个能力
回答
家园 还有杜导正的回忆也可以佐证:广东反毛政变

周恩来病重之后,邓小平实际上主持国务院的工作,“四人帮”把邓小平看成主要的阻力。1976年初,邓小平被开除党籍。中央给广东的韦国清发来电报,让他次日拂晓前回电表态。韦国清大半夜把我、萧洪达、吴南生几个人找来,商量怎么回电。商量了整整一夜啊,很为难。说同意开除邓小平党籍吧,不行。说不同意吧,上面第二天就干你了。韦国清当时急了,把巴掌往桌子上一拍:老子跟他们拼了。你看看,“四人帮”把党内的矛盾已经激化到这个程度了,下面与毛的矛盾实际上也处在一个爆发点上了。

  我们已经策划了几个方案。出于对整个形势的估计,和蔡锷起义一样,我们只要登高一呼,全国都会响应,“四人帮”的力量,马上稀里哗啦就垮了。我们也估计了手里能掌握的几个军,比如许世友是广州军区司令,他是能够响应的。当时缺个指挥,朱德很有号召力,但是他很快在6月份去世了。当时还想到一个人:叶剑英。“四人帮”手里也有点力量,主要是上海有点民兵,大概有几个军。我们的基础更大,因为毛这一套,得罪了很多干部。

88岁杜导正专访

通宝推:青青的蓝,strain2,
家园 不错,爆料很激烈,我也很喜欢

爆料是很激烈,但其原因和过程都不出所料,这都是中国人民不得不付出的代价:

在中国革命取得成功以后,毛所选择的道路应该不是历史惯性的必然。毛的晚年实在是昏聩到一定程度了,不是一般人所能达到的。你看刘周邓陈叶等人,哪个会从心底里同意和拥护他的做法啊?都是碍于形势,不得不低头罢了。等他老人家一死,立刻就是改弦更张了。比如,像叶这种政治人精,而且还是那种有一定原则的政治人精,在毛死前就在一直在观察形势了,动手只是一个时机问题,以及怎么样动手的问题。邓更是“死不悔改的走资派”,从来连一句软话都不肯说,置生死于不顾,因为他实在是没办法赞同毛的所作所为啊。

之所以会出现大跃进,三年自然灾害,庐山会议和文革这种骇人听闻的历史大灾难,我的理解有3点,也确实是中国和中国人民要付出的代价,但和你所理解的不一样:

1)tg长期的浴血奋战的一个后果是,中国共产党干部队伍的领导力过强,以前都用在正确的地方,因此中国取得了大翻盘,保住了绝大部分历史成果还能积极进取(抗美援朝),而相对的那个西亚病夫土耳其就只能龟缩于一隅了。既然能把老美都拱出去,那么可想而知用在不正确的地方,同样是一个多么大的可怕力量。

2)毛的作用和韬略在tg第一代集体中过于突出,既然tg从他身上取得了超额收益,那么就有可能会付出超额的代价(虽然不一定)。而且毛在整个过程中表现的人格/组织/政策几乎都是完美(其实也不完美,但在革命大势面前和整个中国共产党成熟过程面前就不算什么了),让人服气,更不用说28年革命的最终胜利导致毛有过高的威望,底下人几乎就是盲信了,从而导致毛的错误会100%加到整个中国头上,因为刘邓等人不听话可以换人嘛,有的是本来就是盲信的人,更不用说哪些想着拍马屁向上爬的人,连周也是不断说违心话才能勉强自保。

3)三大战役胜利的过快,毛的英明统帅和林粟两人的英明指挥,使得tg解放战争的胜利、问鼎中国的过程从时间上看简直是一蹴而就,导致从此以后毛开始轻视事物的客观规律,笃信人定胜天,为后来的许多事情埋下了恶果的种子。

黑翼天使:总体很不错,但有两点值得商榷

另外,杜老头子总体访谈内容我比较能理解。但是他还是未免把中国革命和中国现代化过程说的过于轻松了一点,幻想着宪政和共产党变成一个普通的执政党,就是中国成功之时。

以我之见,中国可以预见到的未来,不管是保卫国家还是现代化建设,都离不开共产党,确切地说是离不开共产党的领导,而中国共产党也绝不可能变成一个普通的执政党。当然,实际问题千千万万,如何解决,如何监督,那都要想办法,就像毛主席当年想出“马克思主义中国化”“论持久战”这些招数一样,想不出来那就是活该完蛋。所以,感觉杜老头子还是幼稚了一些,动乱结束了,经济改开了,舆论放开了,互联网也有了,加上他总结的共产党历史教训,他自以为他自己的眼界也开了,思路大方向正确了,加上他本来就有的良心,却又走的太远了一些,变成了谬误。还是那句话,要防左防右,以前可能主要是防左,现在可能主要是防右。

最近看了一些回忆与访谈的文章,我个人感觉二代邓公实在很不容易。事业上,右派是贴心人;人事上,左派才是贴心人。这左右两派人马还得分别取长补短,都安抚好了才能办事,不似建国初的共产党人那般心齐和认识一致(可惜千载难逢的大好局面被毛全给毁了)。可见的邓公的改开思想和实干精神,以及对共产党的作用的理解,全党也没几个人能够理解。幸好幸好,作为改开派里折中出来的政治人物——老江,居然是相当开明和有能力,是邓公的最佳接班人,中国这才有了今天。

http://www.ccthere.com/article/4051177

家园 需要定义“高者必堕”里的“堕”,因为

如果只是看这些:

尽管毛泽东企图避免“高者必堕”,然而这个事实却不以个人意志为转移的发生了。59年庐山会议是个分水岭,党内高层对毛的崇拜打破了。也许高层们忽然觉得,毛泽东不过如此。。。从此直至62年七千人大会,众高层与毛泽东公开对峙。又至1964年12月,中央工作会议,毛的讲话屡次被少奇同志反驳打断,几乎讲不成篇。。与会的同志们目瞪口呆。。。毛泽东“生了大气”。老头气坏了。第二天一早,毛泽东举着《党章》和《宪法》,一开场就说,“第一我是中国共产党党员。第二我是中华人民共和国公民。大家说,有人不让我参加会,也不让我讲话,对不对?”。。。也许少奇同志们早已断定,毛泽东就是伟大的社会主义建设事业的累赘和绊脚石。毛就象那些啰哩啰嗦的老迈糊涂的长辈一样,很讨厌,但你却拿他没办法。

  少奇与小平同志,作为党的第一代领导集体中卓越的领导人,也是在中共长期复杂严酷的内外斗争中成长起来的,是优胜劣汰出来的。这二位的品质与能力,都不是盖的。可以说这二位与毛泽东一样,久经锻炼与考验。以至于毛泽东退居二线,全党对于刘邓二位作为毛的接班人,“代朕临朝”,主持中央日常工作,也没有什么异议。公认刘邓完全可以独当一面。这样的两个人物,不会是斯大林手下那种唯唯诺诺的奴才。他们有自己的主见以及固执。当他们认为毛的观点和思想他们无法理解,或者与他们自己的观点和思想相悖的话,他们自然而然就会把毛泽东抛到一边,按照自己的思路行事。59年庐山会议以后,也许更早,无论毛泽东再说什么,少奇与小平同志已经根本不愿意听了。他们也有可以不听话的实力。。。

  毛泽东与刘邓等党内高层的关系,也许可以这么来比喻,毛与其他高层就仿佛一对“没有共同语言”的夫妻,经历了卿卿我我的蜜月,平淡之后逐渐产生分歧,开始吵架,继之大打出手,最后离婚。。。成为两个彼此熟悉的陌生人。。。爱情没有办法保鲜,事物总要走向它的反面。天下大势,合久必分,党也必然要由团结走向分裂。。。而“飓风起于萍末”,党内最初的分裂的苗头,最早起于1951年关于电影《武训传》的批判。

还真不好说是谁“堕”了

家园 高者必堕可不是一条铁律,因为高是相对的,堕也是

不能因为你说高就是高,你说堕就是堕

反正高和堕都要定义清楚

是不是有一个绝对的高和堕的定义?

都别说高和堕是相对的,正确和错误都是相对的,而不是绝对的

谁能定义正确和错误?

家园 老美68年杀马丁,文革开始差不多2年后

我们现在再说“全心全意为人民服务”,那是扯蛋。但是毛泽东时代,的确有无数中国人在“无私奉献”,这是当时社会普遍的一个价值观。这一点,无论谁,应该都不能否认。这些“无私奉献”的中国人中,就包括你我的祖父、祖母,还有我们的父亲母亲。那个年代,追求私利是可耻的。。。之所以说新中国一系列的建设成就,以及当时比现在好的多的社会风气,都应算作毛的功绩,因为正是在毛泽东的主导和影响下,才形成了这么一种普遍的价值观和社会氛围。思想家的意义也就在此。。。没有几亿人一度发疯一样的“无私奉献”,没有那种近乎全民疯狂的拼命,也许我们根本不可能打得了美国人,不可能比美国只晚了20年就造出铀弹,也许更不可能在那么捉襟见肘的恶劣条件下,短短28年中,打造出我们国家完整的工业基础。所以否定毛,不是否定他一个人,否定的是整整一代人、几亿人,其中就包括我们的祖父祖母、父亲母亲。

不管叫什么,“短短28年中,打造出我们国家完整的工业基础”就是事实上的大跃进

如果“否定毛,不是否定他一个人,否定的是整整一代人、几亿人,其中就包括我们的祖父祖母、父亲母亲”,那结合你说毛主席高者必堕,而且高者必堕还是一条铁律,就是“整整一代人、几亿人,其中就包括我们的祖父祖母、父亲母亲”都堕了,所以,被一些人认为你惰了不等于你就是堕了,因为那些人不是神

家园 文革中必须发生很多很多荒唐和残酷的事情,因为否则就没用了

想象一下那天印度废除种姓制度吧,和风细雨就没用

“一位年轻漂亮的女教师,仅仅因为每天都要更换不同颜色的外套”,在你看来是就这么点原因,当时就是她高人一等的原因

所以,如果有一天印度废除种姓制度吧,肯定会有“一位年轻漂亮的宝来坞女演员,仅仅因为每天都要更换不同颜色的外套”,最终被迫害成精神病,发了疯,因为否则就没废除种姓制度

其实呢,“每天都要更换不同颜色的外套”也是很荒唐和残酷的事情,因为“每天都要更换不同颜色的外套”是需要物质基础的,“朱门酒肉臭,路有冻死骨”

家园 细节严重不真啊

众所周知,小平同志从未被开除党籍。“保留党籍,以观后效”的最高指示,全天下尽人皆知,杜老爷子却不记得了?

家园 杜导正的意思应该是

中央有开除邓党籍的意思,向下面发电报征询意见。显然后来中央是看到了这种各地反弹的危险,才没有对邓下杀手,保留了党籍。

这个和当年刘坤一“君臣之分已定,中外之口难防”是一个道理

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 18
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河