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主题:【原创】我看王伟 -- 镭射

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家园 你知道“打过败仗”和“只会打败仗”的区别吗?

“TG建立近百年,打败仗的领导多了去了”,对。但石云生这个人只会打败仗,从来没打过胜仗。这样一个蠢材,我用不着对他说什么好话。

  • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 我可以说你这是在“消费烈士”吗?

把你的原创标题改了吧,至少不要出现王伟二字,一不小心您也成了“消费烈士”群体中的一个,但这明显是消极、恶毒及哗众取宠的。您这种做法和近年来恶意调侃雷锋、黄继光、董存瑞等英烈的做法有何区别?古人云:勿以善小而不为,勿以恶小而为之,慎之。

家园 军种司令这个位置

谁是不是废物,用一件事判断是不行的。

您这个方法很成问题。

家园 不是一件事,是他一生的战绩

他一生从来没有打过胜仗,净打败仗,是一个彻头彻尾的蠢材。

家园 海军打的仗都是有数的

怎么就一生败仗了?愿闻其详。

家园 你能说出他打过什么胜仗吗?

正如你所说:“海军打的仗都是有数的”。那就请你说说,石云生、王永国、张永义、赵宇这几个人打过什么胜仗?

家园 这个很难讲

文革后说得上的也就是南沙那一次吧。

海军军备悲剧也是中央决定的。海军的领导想搞炮舰也得要预算不是?何况合用的装备了。

而且我注意到,你悄然跑了个题。原来你说打败仗,现在又问打胜仗,还有个没打仗的状态呢。

还有,海军的长字号是什么状态,和海军空军的体制也没什么大关系。照你的标准,也可以说罗杰斯特文斯基和金梅尔是蠢才。但我认为问题没这么简单。

王伟这件事,没有深究的价值。因为当年本钱就这么多,总不至于损失一架八爷就抡氢弹吧。高能高到哪里去?

诲败为胜也好,假典型也罢。当年军队就是裱糊匠。裱糊有裱糊的办法。海空军不是靠玩命就行的,让人家打赢,军费战费是不能省的。

家园 军人不存在“没打仗的状态”

用部队的一句话说:时刻准备着。对军人来说,只有两种状态:战时状态和备战状态,后者是前者的特殊形态。正是从这个意义上来说,石云生一辈子都在打败仗,从来没有打过胜仗。

至于罗杰斯特文斯基和金梅尔,下场我想你也知道:罗杰斯特文斯基上了军事法庭,金梅尔在珍珠港事件的第二天就被撤职了。他们是不是蠢材,俄国和美国用实际行动告诉了我们他们的判断。

家园 这种标准……

我不能同意。

唱高调和实际工作,是有区别的。海空军手里的家伙,就那副德行,平时要省钱,战时要打赢,哪有这么便宜的事情。

当年怎么搞贵重装备训练,我不知道,现在貌似好一些,敢出训练事故了。连事故都负担不起的军队,没有苛求军人的资格。

所以现在没有骂当年帝国海军训练花架子的。

至于说以结果论英雄,我也不能同意,因为这样评价无法得出有益的结论。像一万八千海里的远征责任不在罗杰斯特文斯基,相反要夸奖他的管理能力。金梅尔也不过是个政治替罪羊而已。

家园 他这么说了我就有权用这个标准衡量他

他石云生唱了高调,我就有权用这个标准衡量他。除非他肯亲自公开承认,他说话等于放屁。

“连事故都负担不起的军队,没有苛求军人的资格。”——如果石云生承担不起,就该趁早脱军装滚蛋!

“像一万八千海里的远征责任不在罗杰斯特文斯基,相反要夸奖他的管理能力。金梅尔也不过是个政治替罪羊而已。”——罗杰斯特文斯基力主远征远东(不然轮不到他当第二太平洋舰队司令),金梅尔在珍珠港事件发生前几天信誓旦旦的声称太平洋舰队对任何可能发生的突发事件都随时做好了准备,他们必须为他们的这些言行承担责任。

家园 深刻,

乐于助人、奉献社会的雷锋被他们抹黑了,于是我们见到了越来越多的冷漠孤僻、袖手旁观;甘于清贫、无私奉献的焦裕禄被他们丑化了,于是我们见到了越来越多的唯利是图、贪婪无耻;大义凛然、视死如归的董存瑞被他们恶搞了,于是我们见到了越来越多的明哲保身、见死不救……请想象一下我们的民族精神高地全部沦陷后的场景吧,一切美好和高尚将不复存在,所有良知和秩序将荡然无存,这个国家将重蹈苏联人的覆辙和噩梦,伟大民族的复兴将被彻底打断,混乱和苦难必然会重新降临这片大地,并波及到我们每一个家庭。

家园 区分语言的作用

海军司令没装备就散布失败主义?政治需要嘛。宣传也不是他老自己就能定的,机密文件我看不着,我不知道你能不能看到。看到告诉我一声。

至于说第二太平洋舰队,根子在沙俄的远东战略上,不然为什么会有第三太平洋舰队呀。至于金梅尔,他说的任何突发状况也不包括航空主兵,美国官僚机构的内部问题才是导致珍珠港惨败的根本原因。

家园 镭射兄就别较真了

西西河正被别有用心的组织定向爆破。总有些ID道德批判,混淆视听,动辄给牛人们带顶高帽子,再煽动煽动不明群众围攻大牛。欧耶,又把一个大牛被赶走了,收工。

这里奉劝镭射兄一句,立场坚定,态度鲜明固然没错,却也要分场合。在网络环境中跟一群以文字游戏为生还裹挟无知群众的人辩论,很容易就被他们诱错,得不偿失。毛主席不是都说过吗,到什么山头唱什么歌。人精儿似的抱朴仙人、忙总都争不过他们,您何必呢?

最后能讲下这石云生的详细事迹吗?能打一辈子败仗,也算他能耐。

家园 他一辈子就打了两仗,全是败仗

石云生1996年当上海军司令之前,从未参加过实战。在担任海军司令员期间,他经历了两次实战:

第一次:2000年南朝鲜强占苏岩礁,算失地;

第二次:2001年南海撞机,算丧师。

一次“失地”,一次“丧师”,这两次就是他平生的全部实战经历了,战败率100%。

他于2003年因为北海舰队361号潜艇沉没事件而下台,如果把这件事也算上,在他手里牺牲的海军官兵超过70人。另外,王守业就是在他的手下当的海军副司令。

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