西西河

主题:【原创】谈一谈混合所有制改革 -- wild007

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家园 外国资本是不应该被允许购买国企的?杀人岂不是更不应该?

除非老美欧洲允许中国购买他们的企业,这现在基本上是私下的默契。

私下的?你怎么知道?自己想象出来的吧?

因为中国有4万亿美元的外储,苹果只有4000亿,Intel只有2千亿不到,高通1千亿,微软、Google2千多亿。2万亿美元可以买下全美的明星企业,1万亿美元就可以控股, 5000亿美元在各家明星企业中就可以成为单一最大股东。

呵呵呵,你是不是忘了中国是美国国债的第一大持有国了?

你想去买美国的明星企业啊?你试试看啊?你以为美国人也推行邓太宗的对外开放政策吗?你这是忘记了邓太宗只不过是中国人的太宗,到了美国,可就不是那么回事了。

在野的人不要把当权者想成白痴。

叶利钦是不是当权者?

紫阳真人是不是当权者?

乱邦是不是当权者?

对了,晋惠帝是不是个当权者?还有元顺帝?这两个可是公认的傻瓜。

扑克脸朱首相当年还想引进全面引进外国公司会计公司来管理中国公司的会计事务,跑到花旗国去献媚,他是不是当权者?

还有,央视大楼是怎么搞成那个鬼样子的?

为什么用2007年就闹过大笑话的吴子牛去拍《转折时期的太宗》呢?

多说一句,当权者是傻瓜,那些用一些根本自相矛盾逻辑不通的理由来为当权者洗地的人也不见得不是啊。

通宝推:偶卖糕的,
家园 私有化的刀子都要压倒脖子上了,还怎么间接反对?????

所有我认为应该采取不反对私有化,但是坚决要求市场公平的方法私有化。一旦用市场公平的方法私有化,接手的老板没有足够的余钱来收买,国企的管理层甚至中下阶层会全部拼死反对私有化,这就达到了我的目的。

改开三十年,你居然还弄不明白市场根本就是弱肉强食的?公平?意大利的马太伊死得不明不白的时候有公平吗?

没有足够的钱?真的没有想到,在现在还有不知道空手套白狼的人。真是一大奇迹。

空手套白狼再不行的话可以先把国企折腾得或者审计得贬值到只剩百分之一啊,郎咸平早就揭示出来的道理怎么你现在还不明白?????

国企中下层?呵呵呵呵,如果这种东西真的有用的话,那还不如现在就把私有化的前景讲清楚,现在就发动他们反对私有化!费那个劲干什么?

做事情要学习主席,假设主席在今天我们的位置会怎么样? 团结一切可以团结的力量啊。

你就别再把主席搬出来了。主席可不是一个怂货。

团结力量?为什么不团结国企中下层去反对私有化?要知道,现在私有化的后果已经在俄罗斯充分显示出来了。而且,你自己也承认,在中国,私有化的后果也已经表现的很清楚了。可见,你完全是站在私有化政策的立场上。

我们的目的是把国企做强。既要改革现有的国企管理制度,又要反对全盘私有化。既要动国企管理层的奶酪,又要动私人老板的奶酪,简单地反对私有化,两面遭敌,又得不到广大被蒙蔽的群众支持,智者不取。

像中信国安那样?都私有化了还有国企吗?不全面私有?都私有到能源行业了,还要怎么不全面? 蒙蔽的群众,你们脸上的那张嘴都是只会吃饭喘气不会讲话吗?毛泽东的发动群众跑到哪里去了?怎么这个时候就不见你坚持提毛泽东了?

不信, 你看看河里有多少坚决反对私有化的?不多,但是坚决反对贱卖国有资产的,90%以上。放大到全国范围,相信这个比例也差不多。

你仔细查一查别的国家的历史。卖国企哪有不是贱卖的?反对贱卖就是反对私有!

这点都看不明白,可见你完全是站在私有化的立场上。还提毛泽东,你还真不怕打自己的脸。

通宝推:偶卖糕的,天天向上A,
家园 习李同床异梦,国企高管各怀鬼胎

习要反腐,当然要动到国企高管, 甚至要从国企高管那儿找到突破口, 找到证据,不动那些人的位置是不可能的,股权改革必然要动到一些人的位置,必然要审计,可以申量一下水深水浅,适当程度的私有化是可以接受的,所以习支持18大的混改, 但控股权是习的底线。所以习一再强调,国企的改革目的是做大做强。

李要私有化改革,也要从国企高管那儿下手,反腐是第一招,吓死他们,再给他们一点甜头,收买他们,降低他们的抵抗, 甚至让他们积极参与,所以李支持习的反腐。而拿出来的真金白银难道是资本家带来的? 当然不是,羊毛长在羊身上。

国企高管现在的日子舒坦,理所当然拿高薪,一切开支走公费,利用项目定向利益输送,企业赚1亿,自己拿1000万,表面上还看不出来。但是私有化后就没有这样的好处了,私人老板不可能这么放纵,所以拼死抵抗小强的私有化。

但是习式反腐让他们胆颤心惊,不知哪天就进去了。逃到美国去也不安全。中国强大了,天涯海角他们都可能被抓回来。

过去偷偷摸摸的捞走10%的利润, 现在私有化了,国家保留20%的股份,私人老板拿走60%的股份,保留20%给高管,当然不会直接, 通过白手套,这次中信国安的接收方有三个都是名不见经传的自然人控制的公司, 股东名当然保密,财产阳光化,个人得益反而更多,更确定,更合法。于是国企高管接受了小强的招安。

但小强的这种掠夺式私有化彻底削弱了习式反腐的道德合法性。我受贿5000万犯法,你们私分100亿合法,巧取豪夺蔚然成风,前有影帝之子示范,后有中信国安私分,腐败彻底失控,或者说腐败彻底合法化。

TG的执行力在李式私有化后将迅速泡沫化。国有资本一旦放出笼子,自有自己的逻辑。

如果习不能制止这种风潮,3年内将走入历史。

安德罗波夫甫一上任也是强力反腐,改革国企。然后就离奇病死,2年后戈尔巴乔夫上任,更强力“反腐”,然后国企就没了,然后苏联就没了。

当然,历史还是有自身的规律。戈尔巴乔夫猜中了开头没有猜中结尾。谁是中国的叶利钦,炮打国会?谁是中国的普京,强力对付不合作的富豪?

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家园 这个说法没法解释邓小平的连续剧

连续剧里面对邓小平好话说尽,连不属于他的功劳都安给他了。与连续剧相比,这样的真相文字只是非主流。

家园 中信国安直属财政部

改革方案至少经过了小强的同意,这不是仅仅底下人捞钱的问题。

小强式混改,不提目标,不提远景,不提路线图,其实就是彻底私有化的混改。

家园 财务审计才几个月啊?杀人犯还有二十年才抓到的呢!

我看搞笑的是你吧?监督不过来就可以送给个人了?

财务审计几个月你就受不了了?杀人犯还有二十年才抓到的呢!依照你的高论,是不是都不用抓了?

相关职业经历?奇怪了,那么多的机关都是干什么吃的?最近风生水起的中纪委是干什么吃的?

还有,怎么有那么多人会闲着没事情干去买一些不值钱的东西呢?或者是怎么国企总是在被卖之前就会贬值呢?

多看看不同的看法,不就自然看出不对了吗?

要是有人故意把某样东西说的云山雾罩,只有某人某人才能看出来。那就可以肯定,这其中肯定有不对。对于国企来说,这就是那些盗贼想要偷东西制造的借口。郎咸平当年不就把如何贱卖国企的圈套说得很清楚吗?

至于监督国企,嘿嘿,那更简单,根据往年数字定出一个利润数字、发展目标,如果达不到,那就请说出理由,说不出来?那就只有呵呵呵了。真要需要那么多专业技能的话,那些出身草根的资本家难道都是外太空来的?

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家园 不是去邓化开始,而是邓这面大旗是在是破烂不堪支撑不住了。

至于邓之后会变成什么,恐怕还是变成乱邦的可能性大一些。

家园 国企人员换个底掉也和13亿没大关系

打个比方,温27亿如果入主的是电力,电价因此就会上涨吗?如果不上涨,电力姓李还是姓温有毛关系。事实上如果真发生这种事,电价反而是下跌的,因为国企管理层的收入和国企盈亏无关,即便满眼亏损也照样拿高薪照样考察,这个早已是公开的秘密。无非最后的单通过财政由土地,油气,海关等暴利行业买而已。

所谓的贪污1000w和私分100亿完全是不同位面的比较。好比固定资产和流动现金。

家园 偷鸡蛋的坐牢枪毙,偷鸡的人上人

一天在高铁排队买票, 前面的小伙因为排队时间长,抱怨铁路垄断,说私有化市场化改革就好了。我插了一下嘴, 问他哪样私有化市场化改革后价格下跌的? 他瞠目结舌,从私人医院,私立学校,私人运输,私人药厂,私人房地产公司等等,一一数下来,最后两个人想了半天,找到一个快递业,私有化后价格有下降,算是为私有化遮了羞,但边远地区不送,低价平信不送。出了火车站,抬头看私人旅店,也知道插个标, 上书:国营旅店。老百姓的认识是淳朴的。莫非您的认知还不如车站的大妈?中国过去的改革只有快递这行价格下跌其他的都上升。

新三座大山不是吹的,资本是要吃人的。有一个新闻很有意思,提到了民企500强, 我瞄了一眼,赋税除以营业额得到赋税率。民企平均4.x%,国企8.x%。 全部都是民企了,税收必然减少,到时候损失的还是老百姓。

您说的有一点没错,贪污1000w和私分100亿完全是不同层面的比较。贪污1000万,相当于把鸡下的蛋偷走了;私分100亿国有资产相当于把鸡偷走了。这确实是不同层面的事情。偷蛋的坐牢枪毙,偷鸡的人上人,怎么讲这事都透着荒谬。

话说回来,国企管理层的收入和国企盈亏无关,即便满眼亏损也照样拿高薪照样考察,确实是一大弊病,需要改革。但生病的孩子就送人,哪个父母这么干不被天谴?

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家园 你要考虑的是偷鸡的杀不杀鸡

叶利钦可恶是可恶在把国企全部分拆套现了,一笔头买卖。现有国企你认为私有化后有没有倒闭的可能?如果偷了鸡的人,继续卖蛋,而且价格不变的话,偷不偷对买蛋的人有何影响?

至于偷鸡的和鸡的原主人人品好坏,那是另一个问题,实质上我在其他帖子里也说了,共和国的鸡早被偷完了,但只要这个国家还有希望,SB才会去杀鸡。

所有的国企都参与定价权博弈,基本物资是维持动态平衡的,中美都一样,即便私有化了想随便变更价格,都是会被直接群殴至死的,这取决于主席台上的人的综合意见。老兄说什么东西都涨,国企不涨,那是没看到国企疯狂涨价的部分,比如石油,还有地价矿产(借房企的壳)等。

新三座大山背后真正大赚特赚的都是国企,所以才有财政的连年丰收。但冲在一线拼死拼活的都是私企,因此在今天资本统治全球的背景下,商人大企业主在中国的地位依旧不高,官员则比毛公时代高了好几个头。所以我才说,国企这些年本质上还是趴在私企身上吸血。现在则是需要他们拿出点真才实干的时候了。

家园 诡辩是不会把鸡变走的

鸡在那儿,所以才要急着私有化。鸡没有了,我们的讨论就没有意义了。

据前一段时间的媒体报道,全国的国有资产还有50多万亿。 我想这还是小强的审计大法。就铁路的10万公里运营里程,1万高铁的运营里程,就价值超过25万亿。

个人估计,中国的全部资产应该是GDP的10倍以上,超过600万亿, 国有资产占25%, 大概150万亿。这么多的鸡,你说鸡没有了,滑天下之大鸡(稽)。

只要鸡在那儿,偷几个蛋不要紧, 我们有监控,想抓就抓, 再说,他们不能把蛋全部偷走,大部分蛋还在那儿,那是社会公众的蛋。

鸡被偷走了,社会公众再要想吃蛋,对不起,请付钱。 钱从何来?当然是老百姓的税收。

一切改革,不解决这个分配问题都是耍流氓。

说国企趴在私企身上吸血,我不知道这样的逗梗是怎么出来的。全中国的老百姓都知道,私企趴在国企身上吸血。全中国的老百姓都知道,私企待遇低,福利差。极少数像华为这样的,全员持股, 可以说是新时期下的集体企业,靠的是全体员工的拼命, 就算这样,肯给他们做生意的还是国企。至于华为有没有吸国企的血,华为的销售比你我知道得更清楚。嘿嘿。。。。。。

更不要说,毒牛奶,毒胶囊,毒大米,毒疫苗,哪一样不是私企搞出来的?国企的铁路出了事故,死了30人,全媒体疯狂报道,同一天的私企长途客车死了40多人,媒体轻描淡写。毛泽东时代,那些人脑袋都要掉,现在资本有强大的影响力,往往高高举起,轻轻落下。要是全盘私有化了,嘿嘿。。。。。。

中石油、中石化的油价,在世界范围内算中等,去掉1块多的原养路费摊分,几乎是全世界最低。美国虽然更加低一点,但是美国的汽车需要交物业税,每年几百上千美元不等,平均算起来,中国的国企是最厚道的。

国有的医院,价格更是只有美国的几分之一。 许多加拿大华人, 一看生了大病,第一件事情是看回国的机票。

你替私有化洗地很有水平,忽悠普世价值或许很有效,但是在牵涉到老百姓的切身利益之时是无效的。

切肤之痛岂能忘乎?

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家园 我就问你

你们企业明天被刘跨越买下了,是不是大家都失业了?鸡没了?

家园 表面上如此

但实际上我们都失去了成为企业董事长的可能,随便一个刘跨越的侄子就可以喝斥我们。这是最大的不同,天花板不一样。

刘跨越之前要捞点钱,怕我们举报,就要对我们好一点。以后人家的私产,关你何事?谁理你?这是实际的好处。

说得更广一点,更虚一点。本来是全体老百姓的钱,凭什么给你?为什么不给我? 如果私企钱不够,银行贷款给他买下国企,为什么不贷款给我,我去买下企业, 我做老板?做老板,难道有人家的种更好一点?

家园 国企可以随便进?领导可以随便当?

老毛时代为了一个国企名额就打破头,今天国企招聘更是可以媲美公务员考试,当然实际上政府就是最大的国企。我就想问老兄:国企有没有退出机制?至今依然不乏世袭的国企岗位,所谓的公有制除了产品价格和大众有毛线关系?

家园 国企有问题可以改

但这不是卖掉的理由,更不是低价送掉的理由。

公有制的核心是所有的发展公众可以直接受益。国家划拨100亿人民币支持中石油开发页岩气就是正当,但是私有化之后就是利益输送,理当禁止。

所以私有化之后政府只好大规模停止对经济的直接干预。而政府干预是中国过去30年发展的关键要素之一。

美国处心积虑地支持中国私有化改革, 除了可以分一杯羹之外,就是担心政府的介入,有组织的经济活动。街头小混混都知道,干什么都要组织起来才有力量,这就是黑社会。经济活动组织起来也相当于黑社会,你当美国人不知道?

美国人反对中国经济“黑社会”组织,不是因为他们高尚, 而是他们的企业已经非常强大,高度组织化,已经“黑社会化”, 甚至已经洗白,白社会化, 最好你们不要组织起来,任其鱼肉。

说实话,中国经济过去非常成功,我非常不明白为什么小强如此匆忙,要“壮士断腕”,要“杀出一条血路”,这是找死的节奏啊。

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