西西河

主题:【原创】谈一谈混合所有制改革 -- wild007

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家园 骗子和小偷用崇高的目的来包装

是骗不了人的。

任何方式转让股份,都有可能有猫腻,这没有办法,减少猫腻的办法就是公开化,鼓励举报,现在发现不了猫腻,将来有证据了,还可以追究, 只要政权再手,不怕你逃到天涯海角。因为其他方法也有猫腻,就用最容易产生猫腻的定向低价转让,这怎么解释也不通。

用什么高层博弈,中底层抵制等等都解释不了密室构约,明显低价转让给特定人,这是赤裸裸的私分国有资产的罪行,是法律层面的问题,不是政治层面的,不要混淆。

中国搞部分资本主义才35年,财富两极分化已经超过搞资本主义300多年的欧洲, 所以一切不以分蛋糕为目的的改革都是耍流氓, 开历史的倒车, 和世界潮流背道而驰。

这笔帐,哪怕100年,也会有人算的,有人一定会被钉在历史的耻辱柱上。

通宝推:brentpyz,青木堂主,watomi,
家园 这算不算现在河里某些人的通病呢?

嘴上相信“人民”的力量,心底里压根不把人民放在眼里,总是觉得上面在坑人民。话说人民自己没力量反抗的话,靠开明君主带领大家进入社会主义?是不是老毛不在了,就只好等待石头里蹦出一只猴子来解救大家?

董事会管你怎么折腾,最后就牵涉到怎么摆平下面的人。刘跨越把国企组织架构弄得鸡飞狗跳,但是出了成绩,大部分人得了实惠,皆大欢喜。但如果把摊子搞烂了,吃不了就得给我吐出来,连带着主张分的人也就失去话语权,这个难道都想不通?

家园 现在这种私有化不是在坑人民?

肉食者当然不需要管下面的人的想法。

人民的力量是巨大的,但是人民的力量也是分散的,短时期内人民是可以被玩弄的。这不,堂而皇之地玩弄了。从几百年的时间尺度上我对人民有信心,从10年20年这个尺度上,我对人民没有信心。

我们在这儿写文字, 也是为了传播思想,教育人民。

刘跨越做了什么事情,对的也好,错的也会,该纠正的纠正,该继续的继续,这和国企低价私相授受有什么关系? 哦,我明白了,大概他们想学习刘跨越,弄点钱自己用用。

家园 不坑那意思是对人民有利吗?

那你喷这种可能有利于人民的举措,是想被人民的唾沫星子淹死?

家园 你的算盘不就是怎么能够收买国企的中下层

在私有化的时候怎么能够收买国企的中下层,让他们不要闹, 以成就好事吗?

扯这么多人民,我以为你真是为国为民的大侠啊。

家园 呵呵,仅仅是收买国企中下层的问题吗?

资本家接手国企难道要的不是利润?收买国企员工的成本,运营的成本,难道不需要从全民的腰包里拿?在建个化工厂都能引来群体性事件的今天,你倒试试减全民羊毛看看。

既要让一班本来就养尊处优的国企员工吃得更饱,又要提高利润率,不知老兄还有何妙招?

家园 往好里想的话私有化是可以分两步走的

这一波以大股东为主,密室是一定的,但出发点是为了控制,避免出现全面私有化的弊端,所谓走一步看一步。下一步才是小股东进场,解决透明化问题。

第一步担心的腐败问题,本质上不会比现在问题更严重,现在是偷盗防不胜防,那么私有化解决了合法化的问题,不用偷了之后虽然不能解决公平性的问题,但是有利于建立法制基础,可以通过法律而不是纪委解决公平性的问题。这一步的意义比维持公有制下任凭偷盗危害政权结构本身,长远看比让利于一些大股东,优势大于损失。何况那些红二代们也要有个合法途径继承江山利益,总比大家挖空脑筋琢磨如何偷来的危害小。

八旗终归要养,既不能发月用,也没有爵位继承,靠鼓吹修养已被几十年证明是自欺欺人。接受现实,不要因抢食把国体弄垮了才是正事。这个道理是没有人公开讲的,但是不代表道理大家不明白。

等到密室分配之后,老子打江山这笔债就可以结了。然后整个国家的经济制度才可能走上正规,法制化,透明化,玩阳谋不玩阴谋,最终把这个国家自建国以来直到平方到今天,因为欠功勋阶层的债而导致的这个不断的上梁不正下梁歪的,始终危害国体甚至老毛都没能解决的长期问题得到根治。话说老毛那一手靠发动底层'良弓藏走狗烹'的办法如果成功了,今天就没这些问题了。但是正因为毛下手太绝了,才导致功勋阶层一致的反抗,结果大家都看到了。

总之就是,回到以中国自主为基础的私有化是民心所向,也是发展国力的必经之图,但是前提是功勋阶层必须要在这个新的国体中得到相应的地位与份额,实际就是当财阀,之后大家才可能凭本事竞争,走真正的现代资本主义治国。

没有这一步,让那些个体户成为国家的栋梁,骑到功勋阶层的头上,那样就公平么,国家永远不会走上正规。这就是人的社会里的伦理道德范畴内的潜规则,东方西方皆然。tg党内这么多年的政争也好,平方动乱的启由也好,始终是围绕着这么个主旋律,但是确实无法直接挑明了的。发展到今天,当然也不知功勋阶层,而是扩大到271,口才等相当大的一个团体,他们的利益都要照顾到,否则谁都没有好日子过,而且他们也不可取代。不接受这点,在分配没有合法化之前妄谈透明化,这个国家就会大乱。

家园 得陇望蜀岂有尽头?

经营企业,有三种赚钱方法。

一种是靠幸苦运作,赚点小钱,勉强维持,大部分企业都是如此;

一种是靠创新,失败了风险很大,但一旦成功,收获巨大,苹果就是如此;

一种是靠制定规则,改变规则或者垄断资源赚钱。

你看印度、印尼、菲律宾有多少二类企业? 基本上都是1类企业,少数3类企业。

中国的私有化并不是没有过,过去20年就没有停过。 你看到多少企业走上了创新的道路?还是一样,靠特殊地位,靠改变规则赚钱, 靠残酷剥削底层老百姓赚钱。但限于社会舆论,这些私有化都是偷偷摸摸的,靠参股弄点钱。对国家的伤害不大。现在这波大规模私有化,是彻底地打断中国的脊梁骨的行动。

过去10年中国的制度运转得相当成功,有国有资产的漏渗滴冒, 但总体还是飞快地发展。在这个节骨眼上要彻底改变过去行之有效的制度和方法,这些人安的是什么心?

也许10年之后,中国GDP世界第一,军事力量和美国基本可以抗衡,那时候有足够的政治资源,不惧怕美国把手伸到中国里面来搅和。怎么改都无所谓,但现在却是鲁莽之招。

家园 这里的玩弄规则的缘由就是缺乏法制与透明

不论那种制度,垄断都是商业活动的最大追求目标。如何节制,保持经济活力,只能靠国家干预,而国际间甚至要通过武力干涉,战争的实质就是维系垄断与打破垄断的斗争。

但是国家内的政府干预必须以法制为基础,必须存在透明化去监督,政府的导向必须反映民心所向,没有法制与透明,政府才不可能通过制定规则玩弄民意。

这第一步的确风险很大,很可能就会出现东亚国家最常见的垄断私人财阀,典型的就是日韩。一旦那样,那样的社会结构持续一个世纪也不是不可能。但是就算这样,也比现在这个通过在政权内升官盗取国有资产,或者利用政权资源寻租操纵私有市场的局面强。现在这个政体是不可持续的。

现在不是改不改旗的问题,而是改旗后如何做的问题,因此你现在考虑的问题比西西河里大多数壮士的眼光要长远许多倍。现在这届动作很大,胸有成竹的样子,估计是不会走到你担心的失控的结局。

但是一步走到美国那样的结构,这个就比较托大了,文化不同传统不同,照方抓药学走样的几率很大,就算像前苏那样折腾一回,结果还是回走到财阀治国这条路上。这也许是东方国家的最优化选择,不是偶然的。

家园 财阀治国还不如现在的国有企业制度

周永康刘跨越只能贪走金母鸡下的蛋,现在李克强想把金母鸡搞走。孰优孰劣,一目了然。

另外,美国的大型企业也是玩弄规则的高手。透明化不会改变这种生态。只要能够玩弄规则,资本一定会玩规则。

CDMA就是高通通过美国政府利用中国急于加入关贸总协定的时候强推的,中国建了世界上第一个全国性试验网,香港建了世界上第一个商用网,中联通建了世界上最大的CDMA网, 就这样高通开始了捞金的旅程,市值也从几亿美元到现在的近2000亿美元,每年的利润还高达100多亿美元。没有美国政府的强压,高通早就倒闭了。

家园 美国的财阀化的趋势也很强烈

所以我说垄断是所有商业活动的最高目标。在这个意义上国企也好,私企大财阀也好,在操控国家经济,甚至高通这样利用美国地位操控国际行业的,没有本质区别。国企能做到的,财阀同样可以做,而且正因此,这一波私有化才会存在这样的动机以保证在国企转化为财阀的过程中,政府不会完全失去对经济的控制,而且不会导致财阀失去垄断地位。

但是虽然这样,财阀还是比国企的优越性大。首先就是正规化,国企的老总是政府官员扮的,上缴利润由政府决定,最重要的,是政府官员与国企这种当运动员又当裁判员的关系,对经济秩序的破坏,大家逐渐都不下场跟你玩了,要玩干脆就玩直接贿赂裁判算了。这样的环境下你还奢望什么创新,转型?贪污下的蛋那还是小事,经济不转了考那几个蛋养全国人民够么。

把下蛋的鸡放掉,国家可以通过税收。这是顶层设计的话题,牵涉的很广泛,不是单纯的反腐与私有化所讨论能够覆盖的。但是看得出来从此开始的变化力度很大,也不可能一步到位,因此只能猜路线图。

家园 人家是钛豌豆

家园 明明可以顺风前进却非要顶风是为什么?自己作死啊。

一味的不妥协不会有结果,有理有节的斗争才能取得胜利。

对呀,有理有节。但是问题是支持私有化的道理究竟在哪里?拿出来的全是一些说不通的歪理。

国企的毛病你承不承认都在那儿,承认小股东的监督可以改善管理效率, 在这一点上社会公众可以取得最大共识。

国企的毛病在那里,西方的那些大私有企业的毛病不也摆在那里吗?怎么就是把眼睛盯着国企呢?你刚才说过的“有理有节”都跑到那里去了?

至于小股东,你自己都承认西方的大私有企业管理层会肆意侵犯小股东的利益。这足够说明,根本没有什么小股东监督的办法。你自己非常清楚这一点。因此,你所说的什么“小股东监督”的社会共识只能是一个不折不扣的骗局。

我们要求公开透明的市场化运作,让密室利益输送不可能,现在的私有企业是买不了这么多国企的。

貌似我说过好几遍了吧?你把外企放到哪里去了?中国人没有钱,外国人也没有吗?已经改革开放三十年了,怎么还会说出这种没有国际常识的话来呢?

至于勾结国企管理层,利益输送,将来低价收购,这种事情过去有,现在有,将来还会有,即使私有化了,管理层还是会这么干。这事不光中国有,西方也有,没有必要激愤。

杀人放火的事情也是过去有,现在有,将来也会有,也是不光中国有,西方也有,没有必要激愤吗?你就拿这种逻辑来支持私有化?

即使你坚决不私有化, 他们还是可以搞死国企,再买下尸体。寸步不让不是好的斗争方法, 不利于争取最大多数群众的支持。

仗还没有打完,就认为一定会输?哈哈哈······那还打什么打啊,趁早学戈尔巴乔夫解散共产党吧!

就是因为他们可以搞死国企,所以就应该让国企早点死对吧?你是这个逻辑?

告诉你,有一个人和你的逻辑完全一样,这个人叫汪精卫。

因此,你这种逻辑完全是典型的汉奸逻辑。

而且很奇怪啊,御史台的反腐不是搞得响当当的吗?怎么到这里就变成了白莲花状态了?怎么对于那些想要搞死国企的人就束手无策了呢?到底是没有办法,还是根本就是自己也想捞一笔?

社会主义公有制必须找到自己在市场经济条件下发展壮大的方法,在反腐、反利益输送和灵活经营之间找到折中, 找到既能保护国有资产,又能最大限度的激励管理层和广大员工的方法。

所以你就是在自己狠抽自己的大耳刮子还不自觉。你口口声声主张私有化还在这里谈什么“社会主义公有制”,你不觉得搞笑吗?都私有化完了,还有什么公有制?!还保护什么国有资产?!

而且西方现实中的私有制已经证明他们根本解决不了“反腐、反利益输送和灵活经营之间找到折中”“又能最大限度的激励管理层和广大员工的方法”的问题。但是你就是对于这一点视而不见。这可不是二十年前的叶利钦时代,这是改开三十年之后啊!这到底是想干什么啊?

如果找不到,他们活该倒闭, 或者被私有化。说明这个制度看起来好,但超越于时代。靠人为的政治决定是支持不了多久的。

超越时代的东西多了。美国的建立,美国的政体同样超越了时代,结果如何?还不是发展的很好?

人为政治?美国的制宪会议是不是人为政治?日本的明治维新是不是人为政治?怎么日本就强大起来了呢?空中客车又是怎么强大起来的?你见过没有人为政治支持的大企业吗?你知道大隈重信和三菱的关系吗?你知道洛克菲勒集团和基辛格的关系吗?这些活生生的历史现实你都知道多少?还是装作不知道?

什么找不到?什么活该倒闭?根本是一心主张私有化,一心想着国企完蛋才是真的。根本就没有想去找出路,这样的话国企能不完蛋吗?

要说困难,二战东线战场、毛泽东时代的中国比现在困难了无数倍,可那个时候怎么国企没有私有化?怎么也发展起来了呢?

什么“超越于时代”?什么“靠人为的政治决定是支持不了多久的”?意识形态虚无化导致了一大群只会见到敌人就腿软的怂货才是真的。这个当年的常凯申一个样子:拿着比日本人差的武器打败仗,拿着比日本人好的武器还是打败仗,问题不是武器,而是因为他是个怂货,见了日本人就腿软。

所以,怂货就是个怂货,即使有再好的体制,有再好的环境,他也一样只能打败仗。因为他永远会为打败仗找出理由,永远想着自己多捞一点,但是却从来不想一想如何才能打一场胜仗。这样的人当然会永远失败下去,直到被扫进历史的垃圾堆。

家园 行啊,那就用私企的方式来管国企啊?搞什么私有化?

刘跨越不是证明完全可以用私企的方式来管理国企嘛?那还有什么必要搞私有化?

红线碍事,那就撤掉,非要玩私有化吗?这不是当年叶利钦的搞法吗?

家园 你知道财阀不如国企还主张私有化国企?

你到底是什么意思?

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