西西河

主题:巴勒斯坦可怜,消费巴勒斯坦人血馒头可恨 -- 可口不可乐

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家园 是么,那么他们的主流是什么?怎么会选出沙龙和内塔尼亚胡的

你说的顶多能说明极右翼不是主流,但沙龙这个老牌强硬分子为何会被选上台?

说到主流,你怎么知道哈马斯就是加沙人民意的主流?他们是选举出来的吗?

家园 就凭一个问题就说他立场不中立?就凭他不中立就否定其所有?

如此以偏概全,如果他说月亮绕着地球转是不是也要否定之?

家园 结果确实由实力决定,但这不代表真的没有公义存在

这是一个世界观和价值观的问题。若因为这个世界的强权和不公平而根本否认正义的存在,那么就是在绑架自己的价值观。

你当然有这么看的自由,但我认为人就算接受一些冷酷的现实,却必须要有自己的坚持,向现实投降可以,但不要认为所有人都会如此。“落后就要挨打”作为世界观,没什么问题,作为价值观乃至人生观,我认为是不对的。

家园 阿拉伯国家跟中国不一样,没有统一的基础

我认为可行的方案是要么他们选择佛法,要么巴勒斯坦和以色列合并,不同民族达成和解,建立巴勒斯坦和以色列联合国家,同时解散极端宗教组织和极右翼民族主义组织,以色列的前途也是如此。

家园 就中国人而言,很多人不过是因为讨厌穆斯林而不是喜欢犹太佬

那些人若真多跟犹太佬多交往交往,知道他们和回族不过是“老回回”和“新回回”的区别而已,那么也许能更客观的看待问题。

中东这块土地承载了太多的悲剧和纷争,值得为后人鉴

家园 你说的这种正是汉犹们试图争取和利用的

楼主已经更进一步,表现上是有本质区别的。就像那个克里斯蒂娜·林一样,人家的祖国是以色列,考虑问题是从犹太人角度出发,中国什么的,是要为犹太人的崇高目标服务的。

新回回也好,老犹太也好,天启三教,一丘之貉。

家园 看isis在伊拉克干的事就知道以斯列太道德了

加沙再惨好歹有饭吃,有钱造火箭弹,以死列也有百万阿拉伯人工作生活。哈马斯要是赢了,犹太人男的杀光女的性奴小孩都不放过。比道德标准以死列完胜,

家园 从没要把实力绝对化

而是说实力和道德之间是互动的。充其量是在反对道德绝对化。

以色列的事情是复杂性就在于,如果仅看巴以问题,以色列无疑应该谴责。但以色列的实际生存环境是阿以问题,它永远无法将自己的强势转化为优势和攻势。如果只拿巴以的显微镜看以色列,是断章取义。

最直接的例子就是关于滥用暴力的指控,如果哈马斯打死2-3个以色列人,以色列人也以反杀3-4个人作为报复,在巴以问题上看是对称了。但在阿以问题上,谁能保证阿拉伯世界不会有人重新搞合纵连横,穆兄会如果坐稳埃及,会对以色列采取什么态度?以色列那几百万实际面对的可是几亿阿拉伯人,如果都按一命换一命的玩法就是自寻死路。

家园 呵呵,穆也好,犹也好,基也好,就怕都是表象,其实是美分
家园 反对道德绝对化就是在正义的普适性上挖第一个洞

接下来就可以这样特殊情况,那样特殊情况。再接下来什么伤天害理的事情就可以开始按部就班的进行了。日本人对中国的凶残你以为是突然而至的么?前面有铺垫的,日本曾用大量的公关宣扬中国人的残忍(如满清中国的凌迟啦,民国的悬首示众啦,等等),为他们后来的行为做了很多铺垫。在此之前日本常把自己打扮得很严整,很“文明”的,八国联军里日军军纪是“据说最好”的。

TG以前倒是说过主权高于人权,但那是有前后文的,不是说要否定“普适人权”这个东西本身。我不知道你怎么看,我是相信具有普适性的基本正义存在的。

以色列和巴勒斯坦不是没有生存方法,若就是他们两家也就罢了,但列强(包括周边阿拉伯大国)掺和进去使得事情复杂化了,而已。

家园 说到点子上了
家园 这个倒是价值观的问题了

我的态度是愿意有条件的遵守一切规则,也愿意有前提的质疑一切规则。

所谓的普世性并不是先天的,而是因为几乎不可能有人有那个实力去付出那个代价才看上去像绝对的了。反之也可以看作几乎不可能出现所谓的绝对实力。

但这个绝对也是相对的,在一个时代的片段上有效的绝对性,在更长的时期里就会变得相对。比如女子的贞操曾经长期是普世绝对,但随着有效避孕方式的发明,这个概念虽然没有变得无所谓,但已经是相对的了。又比如原始社会时代,部落之间的战争是不存在战俘这个概念的,对敌对部落的俘获人员是直接杀掉甚至吃掉,随着农业的发展才有条件搞战俘。

家园 到底要说啥啊,要改5次之多

天朝人民也参加巴以冲突了?你这样偷换概念有意思么

家园 因为有戈培尔所以才叫战斗
家园 西西河左派这种文风啊

谁是圣母和农夫,你最好指名道姓的说。其实更好的办法就是你认为谁是就去回复谁,回复我干什么,难道我这种人倒成圣母了?

以前怎么样我说不好,我上西西河大概也只有一年,这一年据我观察贵派越来越乌有化了。具体的说就是只讲党同伐异,不讲事实逻辑。这个楼里,包括主贴就集中体现了这个现象。某人支持A,就一定反对B,反对B就一定支持C,然后用C的错误证明A的错误,这种逻辑是站不住脚滴

还有一个普遍现象,就是用乱七八糟的东西调动情绪吓唬人。照你的说法,只要谴责以色列对加沙的进攻,中华民族就要灭亡了?就跟吃转基因产品亡国灭种效果差不多?呵呵

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