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主题:山本五十六的秘密任务 -- 安多

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家园 美法银团的事情能不能多讲一点

或者推荐几本书啊?

其实横向多了解一点还是好的,所有中国人都知道甲午战争和八国联军的赔款,以及河里整天唱的50年代苏联援助中国有多重要,人类史上头一遭云云。饶是我上网13年了,今年才了解了一些信息大吃一惊:苏联对波兰的工业援助比中国还多(好像是给中国的3倍),给中国的也就是干货比较多而已,何况中国后来自己的发展完全不行、基本上原地踏步。另外,普法战争赔款50亿法郎这个也早知道,但是不知道当时的法郎是金法郎,是什么概念不清楚也就没当回事,前一阵才知道50亿金法郎的价值比中国所有赔款加起来还要多。好吧,就算这个估值不是很准,但是也不会相差太多,同时也说明近代史遭殃赔款倒霉的远远不是只有中国一家,世界史比中国人想象的要精彩的多。中国真的从天下降格为诸侯之一了,不过地理优势应该是最好的。

家园 有个纪录片“NHK海军战败反省会”

原日本海军部的一批老家伙在1980年代持续组织会议,讨论为什么战败。NHK根据会议录音制作了这部纪录片。

里面讲到为什么没人敢阻止进攻美国,因为他们害怕军国主义分子(陆军为主),如果有人说NO,那很可能被各种方式搞掉,然后再组成战争内阁推动战争——就是说日本自身已经停不下来了。

拼凑对美开战计划的军令部,总共只有9个人,开战后每人负责几个方面,忙的要死错漏百出。

家园 只是防范而已

美国对加拿大、墨西哥也会防范,也会搞一些作战预案,不等于假想敌,即使二战已经开始的时候美国没有增加多少军力,可见是认为没人会威胁美国,包括日本。

家园 最大的bug是中国

基本完全翻译自朝日新闻社《通往太平洋之路》的原文,

到1941年太平洋战争爆发,侵华战争已经进行了四年多,中国作为一个统一的国家仍然在坚持抗战,而且看不到尽头,这自然引起日本政界焦虑。中国军队在华北上海的英勇奋战,日本谋略机关尽管竭尽全力策划地方分离运动却一无所获,法币一直凌驾于日系货币之上,皇军的“赫赫声威”下日本人却只能龟缩在有限城镇,足不出户,种种事实完全背离当初日本期待,形式上的“战胜”已经毫无实际意义。其间虽然有人动摇有人背叛有过内讧,中国作为一个统一的国家坚持抗战这一点却不曾动摇。日本在发动太平洋战争的道路上犯下一系列错误,但是其他错误和对中国的错误判断相比,都不值一提了。

电子赵括:【原创】卢沟桥事变后日本对华政治经济政策演变简介 下

家园 关于珍珠港的航母被转移就认为是美国人故意放水这是不对的

这种想法是用现在的眼光去看过去的事情,航母的威力现在我们都知道,但是2战之前谁知道航母是什么东西?

当时航母党和BB党还有分歧,而且BB党势力更强一些,航母党是少数派而已,一个国家的战力如何,主要是看BB的多少,所以当时在美国人看来,珍珠港内的BB就是太平洋舰队的主力,那几条航母只不过是可有可无的玩具而已

家园 航母的威力在奇袭塔兰托的时候已经显示

只不过地位还不能立刻超过战列舰,连奇袭珍珠港的鬼子自己的旗舰也是战列舰,毕竟一代海军人都是从战列舰上成长起来,航母的作战模式必须在游泳中学习游泳,没有像样军功说服不了军方改变思路,杜立特的空袭东京用战列舰就死活也做不到,战列舰对航母的作战劣势要等到太平洋战争爆发英国的威尔士亲王号被炸沉才彻底暴露无遗。

家园 英日同盟上面明明白白说了。

如果日本单独和一国交战,英国是不闻不问的;但是如果日本和两国以上的国家交战,那么英国才会出手帮忙。沙皇俄国正是看中这一点才决定和日本人发生冲突,只是没有想到日本人的运气超好,自己又被人给阴了。所以才输掉战争。日俄战争开始前,日本的筹款英国政府根本没有参与,只是以普通银行借款的方式来搞到这么多钱。由于利息的原因,日本打了一年,也没有办法继续打了。对于这些美国是支持日本的,因为美国出门太晚,当时除了东北,沿海沿江地区早被其他列强给划分的干干净净,东北有变局,它肯定会抓住机会:它想获得东北地区铁路修筑权。只是不幸的是,原来的沙俄是个吃独食的 ,后来的日本还是个吃独食的。美国忙前忙后,只拿到了个诺贝尔奖。

家园 英日同盟上面明明白白说了。

如果日本单独和一国交战,英国是不闻不问的;但是如果日本和两国以上的国家交战,那么英国才会出手帮忙。沙皇俄国正是看中这一点才决定和日本人发生冲突,只是没有想到日本人的运气超好,自己又被人给阴了。所以才输掉战争。日俄战争开始前,日本的筹款英国政府根本没有参与,只是以普通银行借款的方式来搞到这么多钱。由于利息的原因,日本打了一年,也没有办法继续打了。对于这些美国是支持日本的,因为美国出门太晚,当时除了东北,沿海沿江地区早被其他列强给划分的干干净净,东北有变局,它肯定会抓住机会:它想获得东北地区铁路修筑权。只是不幸的是,原来的沙俄是个吃独食的 ,后来的日本还是个吃独食的。美国忙前忙后,只拿到了个诺贝尔奖。

通宝推:联储主席,北纬42度,
家园 日本的太平洋战争本身就是一场大型的神风特攻

以山本五十六为代表的决策层实际上非常清楚日本和昧国之间的巨大差距。

日本方面忌惮的不是昧国人的士气,忌惮的是昧国的烟囱。

山本五十六曾经对主张对昧国作战的军官们说---你们去数数看昧国有多少烟囱。

这是电影《山本五十六》刚刚开始的那一幕,说明山本五十六们对昧国的工业生产是非常清楚的。

山本五十六明确的表示:在战争开始的半年他可以取得优势,一年以后他就没有办法支持下去了。

山本五十六也将自己的看法在会议上陈述过---同样的请看《山本五十六》这一部电影。

《山本五十六》这一部电影还是很好看的,推荐各位想了解日本的可以去看一下。

但是最终山本五十六被告知,这场战争,不打也要打,打不赢也要打。

从这个意义上来说,打不赢也要打,是当时的日本的一个宿命,或者说日本这整个国家作为武士的一个宿命。

在必败的情况下发动战争,山本五十六原本设想袭击珍珠港以后的日本飞机全部不飞回航空母舰,而直接在海上降落,以像昧国方面表达一个日本的必死的决心,但是这个计划还是被否定了。

事后来看,日本在整个二战中的最大的战略失误是低估了中国,如果当初日本能够估计到中国的抵抗的决心和意志,并且对中国的国民党和共产党的组织力特别是后者的组织力有更充分的理解的话,不入侵中国,不把自己的陆军陷入到中国战场的泥潭,整个国家的军事力量集中于海军的发展,那么整个太平洋战争日本很可能可以把昧国拖到谈判桌上来。

日本的这样的一场必败的战争,虽然最终失败了,但是对于打破西方的殖民体系是有着很大的作用的。即便是在中国战场,蒋介石也是西方殖民者的代表,日军对蒋介石军队的进攻在一定意义上也打击了西方殖民利益。

楼主所设想的战争模式

第一日本依然必定失败,会败得更快

因为

1,日本不仅面临昧国一个敌人,实际上还面临着法国,英国,荷兰等其他的西方殖民者

2,日本国内的资源包括废铁在昧国对日本禁运以后只够支持战争半年,换句话说,西方联军采取乌龟式防守。坚持半年日本最终就会完蛋

3,日本采取突然袭击的方式,就可以迅速取得东南亚的资源而实施以战养战

第二,从战后历史的角度来看,如果日本采取楼主所建议的打法,可以肯定的是整个东方还是处在西方的殖民体系下,而中共同样也不会成功。

当时的东方只有日本这样的一个工业化国家,东亚民族普遍的对自己能够像西方一样发展科技和军事缺乏自信,对西方殖民者是一种仰视的姿态,这一点在《李光耀回忆录》中也谈到过,日本军队把西方军队打得非常的狼狈,这也激发起了他们的民族自信。

日本采取逐步推进的楼主所建议的方式,日本最多只能支持一年,而在这一年内,即到1942年,中共的武装最多也就60来万,依然不会是国军的对手。

因此中共也不可能胜利。

从整个亚洲的大局来看,当时的日本的进攻是搅乱万马齐喑的整个被西方殖民体系死死控制的格局的搅局者,当然另外一个有组织的打破西方殖民体系的军事是中共的武装。中共的军事力量与日军实际上都代表了东方民族的民族主义。而这样的两支民族主义武装因为日本对华的侵略处于敌对状态,但是实际上在战略上双方还是高度配合的。

日本侵略中国,赶跑了国军,结果帮助了中共

昧国试图以日本为基地,以朝鲜为跳板,控制整个东亚,结果毛泽东毅然出兵,击溃了昧国在38线以北的军队,结果日本也被拯救了,昧国发现死命压住日本自己扛不住中共,不得不放松压制,结果日本经济迅速恢复,并且经济增长率在此后近40年的时间内遥遥领先于西方。

可以说日本在三四十年代帮了中共一次,而中共在50年代又帮了日本一次。

现在中国和日本实际上同样面临着昧国和英国为代表的金融侵略,从三十年代开始的日本和中共的配合是无意的无心插柳柳成荫的配合,而今后中共与日本需要是主动的配合,这也是毛泽东邓小平他们那么看重与日本的关系的原因。

家园 美国人当时只考虑珍珠港水浅,普通鱼雷会扎到泥里

忽视了技术的发展

家园 一战应该是先宣战吧
家园 但是美国人也忽视了日军轰炸其它的可能啊

如果日本不是轰炸舰船而是轰炸珍珠港的油库,同样可以达到在短期内防止太平洋舰队支援东南亚的效果,鬼子航母在中国战场类似的作战已经练过很多次了。美军当天根本就没有做好日军空中来袭的准备,而日军如果要袭击珍珠港只能用航母舰载机,日美真正意义上的航母大战要等到珊瑚海了。

家园 他们的祖宗第一次侵略朝鲜时就没宣战

后人不过是有样学样罢了。

家园 以切腹为美的日本少壮派比起中国的罗援戴旭们硬多了

你要是阻挠他们,就干掉你

你要调查,凶手自杀切腹

调查到责任人,责任人切腹

这些人为了自己心中的目标,以死亡为美,所以做起事情来非常坚决,要宰了你就宰了你。

基本上,少壮派在当时的日本是无可阻挡的。

家园 走出去算不算那个啥?

现在的扩张,不是之前的殖民体系,而是以经济合作为基础的自贸区,以武力为后盾的铸币权。

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