西西河

主题:亡国之音 -- 种植园土

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家园 维族内迁没问题

但通过国家力量绕过现行政策我认为有问题。通过工作,人才引进等的正常方式我欢迎,其他的大规模迁入我不认为是好主意,同化不易安全隐患,组群迁入而改变当地宗教信仰等都是问题。客观地说,目前的少民加分等政策已经给他们提供里一定的优惠了。另外,不知你的想法,至少我个人不希望我的家乡出现清真寺,谢谢!

家园 说明了啥?

挑开了螃蟹下的脓包~~~~~让一些人不适了

需要手术刀、消毒液、抗生素了

家园 这就有一个严重问题了

而对广大维族群众来说,他们的死是有价值的,首先给这个族群换来了直接的利益,其次暴恐行为显然也符合他们的价值观——来自于宗教的价值观。因此,除非从一个人的良知出发,维族人至少是不反对暴恐行为的。

现行政策如果起到如此作用,那就还是先检讨一下政策问题吧。
除了爆恐分子和普通维族群众,还有人从中得到利益,却没有损失,这恰恰是在本楼几乎没有提到过,就是爆恐分子背后的黑手,真正的始作俑者。我无责任的百分百确定,肯定有美国,但不限于美国。他们只有一个目的,给中国制造问题,遏制中国的发展。

暴恐分子为什么存在?仅仅是因为贫穷和闭塞吗?穷人、懒人多的是,他们会自发的组织起来去舍命暴恐吗?我觉得不会,他们是被组织起来的,他们是被武装起来的,他们只是棋子,廉价的、性价比极高的棋子。南疆的自然条件、经济条件,维族人的民族特性、宗教信仰,政府的政策缺失和错误,给暴恐行为提供了土壤,真正产生暴恐行为的原因,是境外势力的组织、扶植、灌输、培养。

在民族问题上,我们现在到底依靠的是谁的力量?这些年来,和那些所谓的少数民族上层人士是什么关系?和少数民族基本群众之间是什么关系?

家园 你看园土兄的文章改了几次...

手都打哆嗦这刀下到哪儿?得有个准头吧...

大家歇歇...让这贴沉下去吧...

家园 火狱诅咒太强大,除非用布头做个小人儿用针扎心窝,否则无解

连这种落后群体愚昧无知的诅咒之语,也要作为问题一本正经地寻求解决方案吗?

至于结婚的问题,简单的很,假如男女双方敢于冲破家庭和社区的束缚。国家法律本来就会提供保护和支持。假如有人敢于用暴力阻挠,刑法有关于暴力干涉婚姻自由罪的罪名,用国家的暴力来对抗教法的暴力,我相信还是有效的。假如没有勇气冲破教法的束缚,那么只能听任当事人在婚姻自由和信仰自由之间作选择,他人想要援手?怎们个援法?痛苦吗?痛苦的。但这和世俗家庭的男女冲不破家庭和世俗的束缚而造成的爱情悲剧并无二致。

至于孩子跟着家长信教的问题。对不起,宗教得以传承,这是主要途径。哪宗哪教均是如此。想要杜绝此途,有两个办法,一是把孩子从父母身边拿走,等其成年后交还。二是干脆禁止宗教传承。你选哪样?

家园 我也相信你对这个国家和民族的热爱

。但是在资本化时代,两极分化和不平等不可避免,只要有这个前提,群众路线也只管得了一时,何况社会主义群众路线和资本主义群众路线有上述本质区别。——没看错,资本主义也有群众路线,美国民主党相对共和党就算群众路线。但是,民族矛盾之复杂,牵涉到民族利益,地域均衡和最顽強头疼的宗教差别,倘若没有阶级理论的支持,再诚心去群众路线,都不免堕入“收买”的误区,因为“收买”的对象仅仅是从民族上层转移到中下层而已。——当然,总是有效的,但效果能维持多长时间却是个未知数。利能诱导,却不能攻心。不能攻心则会反复,倘若有外来势力亦以利诱之,加上宗教矛盾,就将无休止反复下去,因为这种反复会不断导致两头得利,得利的结果更导致势力大增,然后……然后就没有然后了。

但是客观的说,贴主所做的,已经是没有办法中的办法了。

资本时代,你还能要求什么呢?

能攻心则反侧自消,不审势即宽严皆误。

家园 我没考虑过,

说不上来。而且我也没有意识到还有一个上层人士的存在。你具体给说说?

家园 我“什么都不信”的说,你要冲击什么呢?
家园 我的家乡解放前就有清真寺。但生活中接触的穆斯林少而又少。

当年在电厂时,同事中有一对父女是回族。父亲还是守些仪规的。但似乎也只限于不吃猪肉,至于什么“五课”、“斋戒”之类,至少上班时是不搞的。女儿则浑不吝。这大概是同化的功劳。

我母亲在南京时,单位里有个同事是回族。我家老太太天性活泼爱开玩笑,吃饭时吃到猪肉,就会开玩笑说:呦,又吃到你们那啥啥啥的肉了呦。这回族同事也不恼,只笑嘻嘻地说:你们这帮汉人就会胡诌,造孽啊。

我这里地处苏南,解放前就有清真寺。现在的清真寺就在薛福成故居对面。但实话说,在这里生活,除了拉面馆和天山明珠餐厅,几乎感觉不到穆斯林的存在。更别提什么影响。

言归正传。现在政策还没细化,但我以为严格意义上的“内迁”,就是通过政府行为成建制的人口迁移不会发生。因为这种强制性迁移,会带来相当大的政治负面影响而且后果极难预料。我不认为领导层会看不见这些问题。

家园 你对毛主义理解偏了

毛本人是反对"宗教化"的。

家园 不要担心,园主兄的这个说法是一种最差情况判断

未必是最有可能判断,就好象我们开车的时候总是提醒自己,离车毁人亡只有3秒钟,但真正出现车毁人亡只有十万分之一的可能。

家园 我以前跟他讨论,后来他不理我了,而且坚决彻底的不理,嘿嘿

不过支持政府还是对的,有问题说问题,一旦决定了就必须执行,理解的要执行,不理解的也要执行

通宝推:方天化几,
家园 假如花草比是一对百,是否说明帖主击垮了整条河?
家园 有时候老百姓只能选择当【恶人】

不当【恶人】,那么老百姓面对暴恐就只有死路一条,因为政府净当【烂好人】去了,连最基本的平等都做不到。而作为主体民族的汉族老百姓在他们眼里,在官僚眼里又算什么呢?

毛主席民族团结的思想基础,那可是包括把寺庙都砸了,把民族高层宗教人士一网打尽,全扔监狱里改造去,大炮镇反沙甸……现在呢?

现实点吧,这些基础都没有的话,老百姓民族团结什么吗?嫌供养得不够吗?还是嫌逆向民族宗教歧视不彻底?不如大家一起来当【恶人】,维护自身的安全与利益,以及把国家的政策逼回正确的道路上……

反对穿黑袍戴面纱,破坏民族团结;不支持绿教医护人士封斋,破坏民族团结;揭露绿教真面目,破坏民族团结……老百姓什么都不说什么都不做,只管单方面利益输送,估计就能叫民族团结了。

我才不在意被人扣什么破坏民族团结的帽子,又或者是违背什么主席的民族团结的思想,目前这种形势下,一盘散沙的老百姓的反抗其实是最弱最低效的。如果我尖锐的语言能刺醒一些键盘大棋党,那已经不错了。

不信教的维回才是好维回,你提到的马本斋可是共产党员。而因为有马本斋,你就忘了还有马步芳吗?还有西路军的厄运吗?

来,多看看回族精英的心里话,有助治愈圣母病。

@新区阿里巴巴:皇汉这个群体在汉族中是长久存在的,他们一直存在,比如清朝的时候,关中民族关系在满人扶汉抑回政策下变得非常差,而当时的皇汉传帖“秦不留回”,关中回族占3成,甘肃占7成,那场皇汉策划的动乱中回族做出了应由的反击,但是最终秦不留回战略实现了,他们后来伪造数据,后来的皇汉做的就是伪造

@新区阿里巴巴:回复@专业小贩:一些皇汉一方面舔着俄罗斯人的肛门为俄罗斯人统治车臣人叫好,一方面仿佛自己的肛门被俄罗斯人怒草一般痛骂俄罗斯人抢了外满洲、唐努乌梁海,蒙古独立等等,皇汉就是正在舔和正在被草的群体

@real_whisper:你对着一些充满着饿殍记忆的东亚黄种人提及规律节食对健康有益,他们光是听听就能吓得开始囤积婴儿汤准备大补了。如果再提节制精神,他们会祭出强大的龙的传人做护身符,全然忘记龙被自己吃光了的事实。

@real_whisper:通曉各省:如官民因小不忿借端虛報回教謀反者,職司官先斬后奏。天下回民各守清真,不可違命,勿負朕恩有愛道之意也。欽此欽遵。康熙是说:在我满人看起来,你们汉人就是不行,要是再因嫉妒诬陷回民谋反,先砍了。// @real_whisper:康熙三十三年六月 圣諭: 朕評漢回古今之大典,自始之宏道也。七十二門修仙成佛、誘真歸邪、不法之異端種種生焉。已往不咎,再違犯者斬。漢諸臣官,分職時,享君祿,按日朝參。而回逐日五時朝主拜聖,並無食朕俸,亦知報本,而漢不及於回也。

@real_whisper:50年代发过文件:少数民族党员干部在宗教生活方面不要过分强调无神论脱离群众。现在这些贱种怀念毛时代也好、憧憬美国式淡化民族也好,本质都是一种要跟他一样在粪缸里滚蛆分不出彼此才放心的情怀,是民族复兴、道路自信的题中应有之意。

@real_whisper:有个维吾尔朋友是官员后代受过系统汉化教育,本来是事业单位的,不习惯体制内的生活自己出来做生意,现在汉语口语越来越退化,但生活得很好。某些人捉急的潜意识是即便在官方强推的情况下汉文化也没有竞争力。//@赵楚: 不会汉语不是任何意义的过错和缺点,报道突出描写这一点是不道德的。

@real_whisper:借助国家暴力机器强行推广汉文化----这个解读很有代表性,汉族朋友不提是因为不敢面对自己视为伟光正的文化实际上毫无竞争力。其实说得更直白点,比两广填川规模还大的移民以及配套的殖民政策摆在那里,还好意思扯别的因素。

@real_whisper:无论从字面上还是事实上说,民族问题都是汉族和其它民族之间的问题。难道蒙古族藏族不讨厌汉族?建政早期书面记载西南民族谚语“石头不能当枕头,汉人不能做朋友”。为什么一谈民族问题,就是维吾尔有问题,伊斯兰有问题?汉民族的问题,儒家政治文化的问题,从每天的新闻上看不够吗?

@real_whisper:回复@飘摇胜神仙:是的,所以这些少数民族流传的谚语“石头不能当枕头,汉人不能做朋友”,更能证明包括但不限于穆斯林的所有民族对蝗汉有共同的认识。 //@飘摇胜神仙:云南没有1000万人口的穆斯林民族。

◆◆@real_whisper:其实我比较理解云南的遣返,理路上当然说不通,但至少部分体现了地方意志,这是重点。我一直建议要对云南新疆的微观行政做比较,前者异常重视在地民族权利,对外来谋生者心态开放,一旦侵犯本地利益则体现强烈地方意识。这比概念上的自治、自决更有效可行。后者挂个自治之名,实质是标准殖民地。

其实有时你是不能理解这些人的思维。一个没有科技,没有工业能力,没有为中国发展作出过任何重大贡献,一个靠国家输血的寄生民族,是怎么反过来说出【汉族也是落后民族】这种话。

一个新疆基层干部的亲身经历,这篇文章值得一看,改变一个民族有这么容易吗?

@docksrr:在世界范围内 汉族也是落后民族 所以汉族没理由要求维族学习汉族,汉族也没资格教育维族,维族人对欧美文化和土耳其文化是很赞赏也乐于学习的。人往高处走,水往低处流。

◆◆@西域阗之玉:@自费反邪教 @PRC_BULL @镭射A @AC_zuzo @AC空气稀薄 @炎黄夜雨 各位可以来看看,一个新疆基层干部的亲身经历。 |超级大本营网友qqweee的回帖摘录

前一阵去了趟喀什,回来之后一直有写点什么的冲动,也是一直忙,没顾得上。今天晚上没什么事,就借这个地方,谈谈自己这次南疆之行的一些感触吧。1.在莎车一个村子里遇上了几位汉族干部,从衣着打扮上我判断就是这

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5月27日 22:37来自新浪长微博

对南疆目前的严峻形势,大家还是少下点大棋,多看点现实吧!问一问自己,这种地方你愿不愿意去?去了以后你用什么办法去改变?【民族团结】战胜一切?

@帕拉提:你这样说好像南疆维吾尔族都是恐怖分子一样,好吧再次次被你当成恐怖分子。

@兜帝主:回复@帕拉提:嗯嗯 我家在维族队旁边 维族人好人也有 但是这些能理解的维族人很少 每年我们家的几十个小工也是和田过来的维族人 也都挺老实友善的 但是一点就是他们从来不会反对恐怖分子杀汉人 从来不表达 南疆这几年极端宗教也很泛滥了 其实有汉人起码可以阻挡极端宗教 没有汉人和政府 你就想想吧

@阿里斯托克勒:回复@帕拉提:如果你真的热爱自己的民族,希望它越来越好,请正视这些现实。喀什的汉族晚上基本不敢出门了。没有什么比一个经常跟你一起玩一起喝酒的哥们突然被杀掉更能影响一个人的了。这些积累,若再不正视,早晚彻底毁掉你的民族。

@阿里斯托克勒:回复@帕拉提:我再说一次,是维吾尔族自己的人干出来的事情,就不要怪别人拿有色眼镜看你们。 人家在南疆包地的老板,晚上开车从伽师县去喀什。县里认识的维族老汉让拉一个维族。好吧,人家发善心,想的都不容易,就拉上了。走了十几公里,维族可倒好就把人杀掉了。 你觉得这样还有人敢让维族坐顺风车

@阿里斯托克勒:不客气的说,现在能管住的是汉族的嘴,但某些人杀人的刀不在这个范围之内。 我不是一个喜欢夸张的人,如果这样的事只是一个两个,我绝不至于今天如此激愤。我说出来的,不过冰山一角。//@如梦令16: 以现在官方的做法,查不出的零星汉族死亡事件只会越来越多,ZF对局势的控制连守势都谈不上。

我最后引用的那两位的围脖刚刚被新浪取消了。虽然那两位早有表示他们迟早会被封嘴的,不过却恰恰发生在我在河里引用后的一天,如果真的与我的引用有关,我只能叹一句,河里说话果然能上达天听,而这结果就是敢于说事实说真相的汉族被封嘴了,只留存一片和谐世界。

通宝推:陈王奋起,离梦踯躅,tint,bjinjin,悠悠又见西山,天涯无,被明月兮佩宝璐,秦桑,白玉老虎,okcgb,发了胖的罗密欧,
家园 得囧多等于冲击信仰,等于智商优越么?

这个跳跃得太厉害了,随便在河里面挑几个得囧非常多的帖子,就可以证否。

至于不构成辩论,是因为主贴本来也只有论点没有论证过程么。

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