主题：特斯拉究竟是在做什么？ -- 大山猫

如果你的想法由晨风执笔，忙总编辑，可能会比较容易被所有人认真读。无论如何，比起有些连标点符号都懒得加的帖子，或者用英文语法写中文的，这已经是很不错了。

但是我个人意见，这个楼是西西河今年以来看到过到数一数二的，在理念上让人开卷有益的楼。解释了许多我一直以来想不明白的问题，刺激了想像力与思考的深度。

西西河里自称的技术专家多，这里本猫来调戏一下。

一个典型PC里，有哪个部件，中国能自行开发制造了，就说明其创新能力毫无疑问地达到甚至超过美国了？

操作系统？

芯片？

回答这两个的，都属于新浪新闻专家水平。

通信协议？

还是新浪新闻专家水平。

总不能说是开发语言吧。

那个玩意我们已经有几千种了。

要是本猫说，内存，和硬盘。

为什么？

后来觉得层主说的有理有据 宝推下看看楼主怎么反驳你

高手过招能碰撞出火花不是？

为啥为啥？

为啥芯片不是 内存和硬盘是？ 不是说咱们国家每年最大的进口项就是芯片嘛

1，

这句话可以适用于很多企业，比如今天可口可乐关门了，百事可乐统一市场不是问题，苹果关门了，三星统一市场也不是问题；可“偏偏”不适用于Intel跟AMD。

缘何？Intel若是关门，第一个哭的就是库克，他上哪儿去找能耗比那么高的芯片把Mac Air打造的又快又薄？更不用说Mac Pro里都是Intel的Xeon，靠AMD那废柴的APU，会把搞影音处理的弄吐血的。

反之，Intel就是不造CPU，靠给别人代工都能活上一年半载的。而AMD还在跟台积电拼制程。时至今日Intel的一款i5都可以把AMD全系列的CPU打得找不着北，而这到了楼主口中却成了“太容易被取代了”。老天，如果是这样，那我愿意做那个“被取代”的。

2，

如果时尚不是原因，那么请解释一下iphone 5s和5c的销量为什么一个天上，一个地下？这两款手机在易用性、功能、性能上基本差不多，为啥5c偏偏成成了苹果最惨淡的一款手机？你我都明白是怎么回事，因为5c是屌丝机，拿着它显不出档次来。另外，易用性中很大一块本来就属于时尚的一部分，比如SmartCover，比如Siri，都是易用性和时尚完美结合的例子。

3，

上网本并没有取代PC，而是被手机和平板取代了。缘何？因为上网本能做的PC和手机都能做，而PC手机能做的上网本未必能。而PC真正难以被取代的，并不在于单个的独立应用，比如你说的几个，家用游戏机，工作站都可以做而且做得更好。PC真正的价值在于不同信息平台的整合和再处理。比如很多大型工业设备和数字化精密仪器，里面基本都是一台PC+windows内核+设备接口攒出来的。更不用说相关的平台、协议和二次开发工具。你当然可以另起炉灶，比如像楼主说的，利用ARM重新开发一套应用，可首先你得“忽悠”那些大企业愿意花钱拿人去重新开发，其次你得说服客户把他们的应用习惯改过来。就算这么高难度的事都被你干成了，这时候你需要更高性能的芯片，这样别人才有升级的动力。而这就需要Intel这样一个具有先进制造工艺和规模量产能力的企业去实现它。这样一来，你还觉得Intel是很容易被取代的吗？

FB和Rambus，结果都惨败而归。是内存不需要改进了吗？呵呵，任何一个真正搞过IT的人都知道，内存是个很大的问题，甚至可以说，是唯一的问题。现代计算机系统设计，绝大部分改进都或多或少和内存无法改进这个瓶颈相关。如果有人能把内存改进了，芯片设计马上就上几个台阶。要么性能大幅度提高，要么能耗大幅度降低。甚至我们可以说，计算机及其应用会整个不一样了。中国能在世界第一个搞出这个来，当然说明其创新能力超过了美国。至少，英特尔AMD什么的，得投降了。

当然还有一个可能，就是你不用冯诺依曼结构了而且在各方面还超过它（不用冯诺依曼很简单，总体超过它的没有），这就更牛比了。

HP搞的memristor，原理几十年前就被提出了（虎妈她爸），现在还在实验室里，而HP已经把HP Lab百分之七十五的力量投入其中。换句话说，HP作为全世界最大的IT公司，是Bet the Company在一个内存技术上。

硬盘的道理和内存一样，在冯诺依曼机里，硬盘和内存实际上是一个东西。

至于芯片啊，OS啊，硅谷能搞这个的，没有一万也有八千个人。

1，

参见我上一个回复的第一条。

2，

吹牛是不需要上税的。另外，想象力和忽悠只有一墙之隔。别的不说，请在你的手机或平板上流畅的打开一张CAD图纸，或者完整的编辑一篇像样的工作文档，再来说“问题也不是特别大”吧。

3，

这些都只包含了问题的一部分。你要追究的是，究竟为什么新应用能够控制成本把价格降下来，为什么能够有更多的灵活度？

实际上，从IT发展的角度有很多并不是“顺理成章”而发生的变化，里面有很多偶然的甚至是黑色幽默的部分。比如IBM开放原型机标准的时候，根本不相信别的厂商有胆量有能力搞出兼容机型来。微软当时也是靠忽悠一个程序员才买来了初版的DOS。有一点你或其他网友说的是对的，就是迅速的成势并形成规模效应，靠量去压倒对方。但这并不一定代表你的想法是最好的，更不能证明你永远正确。苹果和微软的例子已经充分说明这一点。

IT业，开放不是金科玉律。实际上你所罗列的那么多特斯拉的成功之处，我帮你总结一下就是：技术好的不如会烧钱的，会烧钱的不如想法好的，想法好的不如能忽悠的。

特斯拉能忽悠，所以它能一路卖到中国。苹果能忽悠，所以屌丝卖肾都要买。有中国这样庞大的“人傻、钱多、速来”的中产消费市场的，本来就是乔布斯和马斯克们的天堂。那么它们这种能忽悠，又不缺实干能力的（在楼主看来实干能力弱爆了，分分钟被取代），最怕什么呢？我来给楼主一个答案，就是能疯狂山寨又能控制成本的。如果再加上一点原创力，那简直碉堡了。比如小米，现在的出货量已经超过苹果了。而在汽车界，这样的对手有没有呢？其实已经有了，就是比亚迪。

另外一个试驾特斯拉的帖子里，关于两者的比较已经够多了。其实我对特斯拉和对苹果一样，没有什么刻意的褒贬和偏向。但是我不像楼主这么看好特斯拉的前景。在我看来，特斯拉烧钱烧不过苹果，画饼的能力也没有楼主说的那么神乎其神。再排除有不可取代的核心技术和先发优势，那么在中国这样的市场，如果不保持其“高端”的形象并缺乏迅速铺开市场的能力，那么会被比亚迪这样的企业爆出翔来。我们可以展望，只要比亚迪全电动力的车上市，这样的场景必然出现，不在明年就在后年。

因为英特尔以前就是干这个的。

在市场上是，在技术上，RDRAM比当时的DDR先进的不是一点。如果不是AMD和其他制造商联手逼宫，没准Intel就成了，那内存技术可能现在就是另一副样子。

如果真的有几倍甚至百分之几十的提高，AMD还不马上跪了。现代CPU里很多非常复杂的优化，只是为了提高cache hit百分之一甚至更少。

事实上21世纪前五年AMD一直在赌，从DDR，X64到多核，几乎每一次Intel都是被动的跟上节奏。可是一旦Intel跟上来，立马就是压倒性优势。所以我说AMD跟Intel的底蕴根本不是一个量级的。Intel可以被打败，但是难以被取代。

这个真是虎父无犬女。

这是山猫对你的主要提示。

Intel与AMD所代表的终端计算能力现在开始进入过去时的倒计时，他们的市场主要向高端应用，影音处理，大数据，服务器发展。在取代的问题上，intel与AMD没有什么跨代的区别，对市场影响肯定是有的，但没有决定性的。库克不能做更薄更轻的电脑，别人也做不出，大家都哭就是大家都没哭。

iphone5c不如5s卖得好是性价比，过几个月等iphone6大屏幕出来，你会看到旧的iphone一律没人要，是iOS8易用性有革命性提高么？还是5寸屏幕更时尚？都不是，是性价比。5s可以指纹登录，更快的cpu于是更流畅的体验，更长久的iOS升级可能。

如果5c卖到moto x那个价位，相信不会卖的不好的。实际上市场上打折行情才真正反映了接受度。唯一可以衡量时尚因素的是，如果5c与5的价格相同，人们更倾向于哪个？可惜这样的机会很小，5基本上以白菜价很快的清仓而空。

我现在说的上网本不是netbook，那个微软格式的上网本早就成笑话了。新的上网本是chromebook，是以browser为平台的应用，cpu也不限于x86，基本上除了高端用户外都可以凑合。而高端用户甚至可以通过VDI从云里用虚拟机，这套东西很可能是压死微软的最后一根稻草，一旦办公室开始使用的话。。。

平板也在出现变化，12寸或更大的平板如果加上移动键盘，也是上网本的另一个方案。现在手机大屏幕越加普及，5寸到6寸甚至取代平板以前的位置。

这一切的变化后面是一个大能耗与过剩计算能力让位于精简（因此易用性），移动（因此长蓄电时间）方向的转移。 这是一个从上到下的全方位重新设计，是在没有基础物理与电子出现革命性进步下的战略方向的转移重点。因此wintel的不思悔改，在摩尔定律走到尽头的同时不能审时度势，被别人取而代之就不是什么不可理解的事了。

PC在工业上的应用是另一回事，那个与这里的讨论关系不大。但是上网本的应用在browser里跨越了对底层cpu的依赖，你说的那个PC重新对ARM的设计在这个面前失去了意义，最终是使用习惯的阻力。那么去看看现在人花多少时间在browser 上，这个习惯的改变还是那么艰巨么。

一切革新的前提是观念的革新。另一个例子是，只是简单的学个皮毛的把报纸从印刷搬到网上，并没有拯救报纸行业让其跟上互联网的步伐。当市场对一个革新反映强烈时，不能及时领会到大环境的转变，而纠缠于盘枝末节上，耽误的不但是机会，导致的还可能是存亡。

从这个角度说，一个很简单的例子说明安卓市场上仍然习惯于老的思维一个常见问题。安卓系统允许应用不经批准进入后台运行，反映在用户眼中就是类似微软视窗那个新装的快机慢慢变慢的现象，其潜在的市场逻辑是日渐复杂的应用可以带来不休止的对更强大的cpu，内存，甚至电池的升级需求。这是一个典型的wintel产业思维。因此我们看到的是苹果的iOS升级市场反响更热烈，热切讨论的重点在什么新功能。而安卓用户那里看到的是硬件升级的热烈期盼，甚至市场竞争也集中在硬件规格的比较上，同时过时的安卓手机没人问津，因为硬件不能应付，这个对于用过十年以上PC的人是不是很耳熟。

据此，我们可以很有把握的说谷歌在产品的眼光上，从战略上讲比苹果落后一个时代。当思维存在跨代差别时，结果总是追赶不到位就不奇怪了。

不过也别小瞧科技发展，平板上打开CAD以后未必不能。不过在手提电脑与平板上做图像的本来就是烧包，这个与开太阳能动力飞机绕地球一圈的差不多意思，都是先驱啊。

但是这与AMD pk Intel有什么关系呢？ 使用workstation的带上一串GPU，在能耗，体积，便携都不是需求的高端计算使用者那里，这个问题很严重么？

如果说我用几千个intel cpu整出来的机器比用几千个amd cpu整出来的挖bitcoin挖的快，的确很不错。但是到了谷歌机房那里，这个很重要么。