西西河

主题:对当下纷繁乱世的思考框架 -- 烤糊的卷子

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家园 未见得

工业时代的暴力跟生产力也没有必然的联系,否则解释不了为什么志愿军能把美军打败,为什么中国在吃不饱饭的情况下能把核武器搞出来。

家园 黑毛天使你要么九十年代不在国内,要么别有所图

中国革命的意义就是推翻官僚资本主义,封建主义,帝国主义三座大山,按照你的看法,毛歪曲啦整个团队的革命理想走的是封建独裁的路线。那么就来看看现实吧,今日种种乱象我一一说来,现在地产党勾结地方政府大肆炒作地皮,靠着政策谋取几十倍的利润,当天上人间的小姐一个月工资顶的上西部人民几年的全家收入的时候,你叫我这个熟悉宋史明史的人怎么不对比李师师和秦淮八艳。

再比如天一他爹,他爹借职务之便收受钱物好车房子,比比皆是,而且到地方检查地方上为了上位专门准备18岁女孩,而且还不是一个二个,这些都是济南文工团的人亲口说的。

再比如现在很多地方,特别是一些边远一点的城市里留守儿童,很多女孩子因为家里条件不好等一些原因,稀里糊涂的被XXOO啦,然后就沦为公厕,时间一长被玩腻啦,那些狗东西就让这些姑娘对同学下手,介绍一个处女给业务提成,以此类推。家里没有大人管,爷爷奶奶年纪大啦管不动,而且就算爹妈回来在中国这个官本位的社会哪里才是说理的地方。还有前端时间海南校长带幼女开房的事情爆出来以后,中国教育台有个讨论节目,里面有个嘉宾是退休警察,他就说好多人不知道,其实90年代开始买卖幼女的处的问题就很严重啦。

这就是去毛化以后你推崇的整个团队的崇高理想,真心实意地爱着下一代!!!不作安安饿殍,效尤奋臂螳螂这种梦才是他们这些团队终身追求的吧,毕竟这个梦从盐铁论开始做啦二千多年,所有不容于这个官僚体制的都该为我们服务,人民公仆含义相当于人民就是我们官僚阶层的奴隶。种种血淋淋的事实放在眼前,谁还相信这个矮子异化拉的党是为群众服务的,开枪以后90年代满街的红歌,出租车里面都是毛泽东的相片你以为都是编造的吗。

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家园 凑个热闹

资本可以自由流动,但是国家却不能,在资本主义社会,无论什么样的资本都可以选择去最能实现自身价值的地方,但是国家,却只能在一片固定的土地上繁衍生息。

资本的本质是趋利避险,从这个角度说,五四运动之前的中国根本就不具备发展资本主义的基础:自给自足的小农经济导致中国虽然人口众多市场却极为狭小,获利空间和人口比例根本不成正比,其后军阀割据,四面环敌和恶劣的地缘政治条件也使得彼时的中国对资本来说毫无安全可言。这样的条件下中国能够得到资本的亲睐才算见了鬼了,于是每个人每个团体都在寻求解决的办法。常公所代表的民族资产阶级和买办阶层的方法就是通过日寇之手挤压中国底层,具体说是放任事从低端农业生产的阶层让日本人统统杀掉,37年到45年之间国府所谓的“持久战”本质就是借皇军之手行除百姓之实;同时通过放弃边疆领土和防御,来实现改善地缘政治条件使中国满足资本主义发展需要的目的。简单的说,常公的领导下未来的中国落后产能得以压缩,底层人口大幅缩减,领土面积基本相当于两宋之间,于是乎国内的市场得以统一,边疆与内地的差异得以削除。如果其目标得以实现,中国的剩余部分在融入欧美主导的全球经济下确实有可能获得较好的发展。

然而不甘被放弃的贫苦农民最终选择了另外一条道路,那就是毛所领导的,自力更生,艰苦奋斗的道路。但是对于落后的中国这条道路想走得通所依赖的仍旧还是资源和资本的积累,然而49年之后的中国虽然打破了小农经济,极大的扩展了市场,但是地缘条件却没有丝毫改善,殖民掠夺也绝无可能,这样的条件下,资本有利便会蜂拥而至,遇险就会顷刻遁逃,留给这个国家的只会是一片狼藉。说到这里,大家就不难理解,为什么共产党的中国会用威逼利诱,乃至恐吓威胁的手段保留人才,为什么毛所领导下的中国会不保护私有财产也根本不承认继承权。说实话,如果今天的中国一旦施行和西方发达国家一样的经济和政治制度,那么这个国家60多年来辛苦积攒的财富恐怕真的会在一夜之间被某些人群席卷一空啊。

假使中国只有区区几百上千万的人口,依靠中国的勤劳与才智,全都移民到水草丰美,地广人稀的地方倒也不是难事,可是中国偏偏连这样的条件也不具备,不管这片土地上的人民怎么努力,也还是要有十几亿的人只能留在这里,根本没有其他地方可去,那么,留在这片土地上的人民当然只能选择一条留住财富,不断发展的道路,这就是中国选择共产主义,也是只有共产主义才能救中国的根本原因,至于资本主义,他只能救中国人,而且是某些能力较强的中国人,对于这个民族他是无能为力的。

hullo认为载体优势是中国崛起的根本,我并不完全认同,简单的说财富的创造者未必就是财富的使用者,载体的优势只能解决中国人的生存问题,即解决五四运动以来萦绕中国人心头的“开除球籍”的问题,其距离中国人的终极理想还差得远呢。

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家园 那些创造中国奇迹的精英未必能在官场上斗的过他们

J20,8万吨锻压机这些知识对普通老百姓太过高深,而且每一次成功背后都是无数次的失败,而任意一次失败就会被他们拿住把柄打压。

这点你看看出成果的大多就军事成果就明白啦,这方面大多是有着面对外部势力的挤压而产生急迫的需求有些甚至是立下军令状的。而在这些人的牵扯下,一汽上汽乃至节水治污等等方面进展非常缓慢。他们这些人表面上都是非常友善好客,儒家仁义君子之风做的非常到位你找不出半点毛病的,理工科的人这方面差太多啦。

家园 不同的革命,不同的理想

建国以前叫民主革命,主要是革别人的命,相对简单。建国以后叫社会主义革命,主要革自己的命(坐了江山不能忘本,不然前面的革命白费了)。他的团队没有几个人理解他的理想,所以大家都说他错了。

家园 楼主的文章很有费尔南·布罗代尔的影子.很不错.
家园 越南人没想清楚的问题,俄国人想清楚了

边缘国家没有自我循环的能力,不恶性循环就不错了。

中俄背靠背,俄国人自己定位大号加拿大,抢先卡位,有思想啊!

家园 他的愿望或许是好的,但其实还是一直在革别人的命

建国以后,始终紧抓大权不放。即使表面上中央分为一线和二线,但他仍是事事要过问,并且打倒党的二号人物只需动动小指头。他还提拔侄子20多岁当上沈阳军区政委,还当上政治局联络员,女儿当解放军报总编,夫人当中央文革小组副组长并且凌驾于政治局与书记处之上,整天说其他政治局委员是叛徒工贼大军阀等等,张春桥和江青是才是叛徒,他却不让查。革命了一辈子,连周恩来的追悼会都不肯参加,群众悼念周总理却还要镇压。他在生活上同样与女伴跳舞、办宴会等等,流传下照片的就有不少,而不是严于律己。总之他就是不打倒自己,更没有革自己的命,反正错误都是别人的,整死多少人都没有关系(叶剑英在党代会上提出的一个数字是整死了2000万),那都是因为“革命”不彻底的缘故,而他本人永远伟大光荣正确。这是什么道理。其实还有N多,我就不详细举例了。

其实我也很烦,总是在这里唱反调,浪费时间打字不说,还不受人待见。不过实在是没办法,许多问题绕不开他,每每看到有人说“多亏毛主席留下的XX基础或者XX主义”,或者“以后还是要实行毛泽东XXX主义”的时候,我就忍不住要反驳。因为从大的方面来说,毛本人在建国后给中国造成了深重的灾难实在是无法原谅,从小的方面来说,这样的帖子的立论和论据必然都是错误的,即使为了这个主题贴能继续健康的讨论下去,也需要扭转方向,所以我也就不得以为之了,请见谅。


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家园 也不是真没人理解,不过那十年上去的人大都被作为三种人收拾

掉了。既然后面上去的人大都抱持颜如玉黄金屋还有老子英雄儿好汉的观念,那么儒家的种种乱象无法避免。当然西方也是黑屋子,不过至少他们人民还是可以享受剥削第三世界的成果,日子远比中国民众好的多。

家园 Del

Del

家园 其实8000人是够了,德国也不过只有8000万人

韩国更只有5000万人。问题是,德国人的勤奋工作和纪律性这样的民族性,韩国那样拼命三郎的精神,越南人远远没有学到,更没有做到。日本在二战前的崛起,虽然是法西斯,但无论是历史资料还是电视剧给人的一种感觉是什么?就是拼命三郎,比较狠,军事和经济建设与侵略,几十年如一日。至于日本的政治短见是另外一回事。

越南的革新开放方向无疑是正确的,但也不是万能药、一吃就灵,还需要超强的执行力。李世民制定的战略战术,他自己去打肯定百战百胜,可让一个犹犹豫豫甚至贪生怕死的将领去执行,其结果也只能是失败。越南其实运气已经很不错了,很早自我革命摆脱了早期领导人的左倾革命思维的束缚,并且独特的党国体制方向怎么走的问题上,只需要跟着学中国的成功经验即可,而不必自己付出政治上的巨大代价去折腾(现在看来他们还是折腾了一下,因为走的过头了),经济上更是简单师法中国即可。问题是他们的老百姓还是素质太差,无论文化、科学技术、还是商业上,都是如此。看看吧,我觉得他们还有成功的机会,但机会不大。

家园 俄罗斯民族向来不认输不认命

好像俄国领导人从没说过要做加拿大第二的话,虽然经常羡慕高大上欧洲贵族。虽然中俄板块融合凝聚大势已成,但是板块内的领导权问题以后是很可以争一争的。即便不是头把交椅,第二把交椅也很重要,否则宋江非拉着卢俊义入伙干什么。让我们看看上合组织,把观察员算在内,印度、土耳其、伊朗、巴基斯坦,四国各自够分量,都是团结争取对象。另外要是日本想报名,咱肯定不能拒绝吧?谁跟谁抱团现在不好说。

场地不同了,规则也当然不同,但既团结又斗争这个基本规律是不变的。有了俄国这拜把兄弟,大家的生活变得热热闹闹是一定的

家园 F大师倒也点到一个有意思的问题

中国的物质财富迅猛增加, 但同时货币存量也以天量增长, 这起码是一种隐患。 其实中国应该努力研究一个可以在经济结构中用投资增长来对冲货币存量增长的模式, 而这个牵涉到社会生产秩序和财富再分配的方式的改变。 呵呵, 又是一个大话题了, 非我力所能及, 打住打住。

家园 古人云,时来天地皆同力,运去英雄不自由

前30年中国的干部,只会干革命,你要他招商引资是要他的命,后30年中国的干部,只会招商引资,你要他干革命,也是要他的命。时代变迁,自然会有适应时代要求的人上位,这是必然的。不必忧虑,中国在进步,自信和务实终将成为主流,真正推动中国进步的人是谁,大家会明白的。那些拉后腿的人的时代过去了,他们自然会销声敛迹,如同秋天到来,虫子要蹬腿一样。

家园 就算是别人塞的,也是中国吃到肚子里的,吐不出去了

住宅,道路,铁路,机场,电网,管道,汽车等等——这些统统是实体财富,不管它们是来自何方,姓什么,它们已经确实地沉淀到中华的土地上,并且成为中国巨龙身体的组成部分了。

外资跑了又怎么样,能把盖好的工厂,道路和楼房一起卷跑吗?什么是一个国家的力量,不是阁下嘴里“哈哈”的停留在纸面上的各种华丽数据和账面资本,而是实实在在的基础设施和物资生产与运输能力,这些能力足以支持中国打赢任何一场现代化的战争,无论是经济战争还是军事战争。

这些实力同样能支持我打赢跟阁下的嘴炮战争。

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