主题：免疫肿瘤治疗探讨 -- 关中农民

两年以前国内一家大医院的一个肿瘤外科大夫（是个女的，非常少见）通过我们这里生物统计学的大牛找到我们组，让她的学生报告她治疗晚期非小细胞肺癌的结果。

她的晚期肺癌病人的生存期长的令人难以置信。

那个生物统计大牛坚持我在国内出差时和那个外科大夫联系一下，最终还是去她的医院谈了几次，看了她准备的病历，还是非常令人信服的。然后说服我们的大老板（美国胸科的大牛，现白宫的癌症科学顾问，能说很流利的中文）去她的医院访问，也被震了。立即讨论开展合作，帮她总结成果，发表科研文章（她以前没有注意收集对照），最终根据分析结果进行推广。

但由于这个外科大夫太过于关注临床，没有时间整理收集数据，合作进展不大，现转给我的一个朋友在帮忙。

我们认为这个女肿瘤外科大夫成功的原因是：根据最基本的、一系列免疫组化检验结果给病人确定最敏感的化疗方案，用影像和其它检验跟踪效果，在化疗达到一定效果的前提下，用中医调理提高免疫系统，在适当的时候手术摘除原发肿瘤。

由于目前晚期肺癌，手术是禁忌的，这个大夫能够摘除原发肿瘤，病人肯定比放化疗方案治疗的病人生存期长。这实际打破了临床指南，面临巨大的法律和医保的压力（我进行过中美医疗事故法律比较的研究，知道这其中的巨大风险）。

另外的原因是这个女大夫身兼三个医疗领域：肿瘤内科（化疗）、肿瘤外科（手术）、ICU（围手术期关键护理），我们还没有见过这种多面手，实际给病人提供的是个性化治疗加团队医疗。

她对病人极为上心，为事业没有要孩子。

目前我在国内只遇到两个这样的医生：专业心强，一切以病人为主。另一个也是个女的，神经内科的，也算是我曾经带过的研究生。

我对她们非常敬佩！

• 个体化治疗，西医也有

不管怎么样，我的母亲因为肺癌，居然已经离开我4年了。或许即使一切从头来过，也不能改变半分，但是看到这个帖子，还是觉得，或许我早点看到就好了。。。。

国外都直接分级了，国内则不管好坏先试试看。反正国内现在诉讼还没有滥用到那种程度，大部分晚期癌症的病人对医生还是感恩的。

我当年查资料的时候就看到过这种说法。不过，整体上来说，化疗和中医控制到具备手术指征，也是有个概率的。

我还在好大夫在线上看到某些病人感谢河南省中医学院纯粹用中医治疗癌症的，好像也有那种晚期的居然痊愈的，当然，也是没做统计。好多病例其实国内做出来的，都因为医生太忙而没有进行统计分析和推广。事实上这些年国内由于“体制原因”，进行了很多各式各样的探索。光这个机制就比老美强，虽然有时候看似未必就人道和合法。

你所提到的医生是个不可多得的好医生，而且是各个方面的专家。绝大多医生达布道这中水准。

首先手术对晚期肺癌是禁忌症，一般不进行手术。另外，对医院来说肿瘤外科是赔钱的。一个高风险的手术才收费5万多人民币（这是我的一个朋友，患小细胞肺癌，已经侵入心包和主动脉内，近六小时手术。这样的病情在其它医院是绝对不会做的。），科室还要承担可能的医患纠纷风险。而肿瘤内科化疗一个疗程就是4万。很多或大部分医生是不考虑病人的具体情况，直接按指南一个化疗或放疗方案一个方案地去试，一般每个方案至少两个疗程，治死了算。你想想病人这要花多少钱？而且病人也没有多少理由投诉。

十年前一家肿瘤医院在我们这里进修的处长对我说过，病人是排着队几十万几十万地给医院送钱，还是心甘情愿地送。她说得眉飞色舞地，我听着拔凉拔凉地。

而脂肪酸和氨基酸代谢是正常的，那么病人只能消耗蛋白和脂肪而获取能量。比如胰岛细胞瘤会直接导致异常低血糖。抑制氨基酸代谢或反而加速病人衰竭。

首先，晚期肺癌手术的确是禁忌。

其次，您说的这种情况的确存在。而且您说的这种小细胞肺癌，居然主动做手术这种情况在国内确实也是少有的。但是很多癌症医生还是比较积极建议能手术就手术的。我家领导的三爷爷，最近胃癌去世了。他就是查出来胃癌后做了手术，结果在手术台上打开胸腔才发现其实癌症已经转移了，之前ct可能做的结果不明显。我原来在郑州也遇上过小细胞肺癌，没能够定准性质就做了手术的（那是因为他肿瘤长的位置不适合穿刺取活检，结果手术完了活检才发现是小细胞肺癌）。整体上来说国内的医生还是负责的 ，大部分病人也是比较能够理解医生的。我所说的这两个例子人家都没有跟医生闹而是接受了现实。

再次，国内很多治疗癌症的科室的确是如您所说，但是也有不少相对来说比较负责的。当然，负责是一回事，水平是另一回事。国内的医生太忙导致无法完善地去做统计学处理，实质上已经导致了国内的医生很难再进一步总结经验和提高医疗水平。

我所知道的很多医院，至少从论文中看，如果所涉及的科室有一定的治疗手段的话，还是尽可能的从缩小肿瘤的角度入手，什么射频消融伽马刀冷冻中医的，基本上是都在用，五花八门。但是国内的论文存在的共同的问题就是一线的完整的数据超级少，基本没有什么能相信的。病例到还算是丰富。缺乏长期的回访调查，能够有始有终的做好随访的非常少非常少。

但是整体来说，国内治疗不全依靠教科书的还是蛮多的。因为很多人得了癌症他的期望值就比较低，而且由于中国医疗诉讼不发达，病人和家属的文化水平普遍较低，所以也给医生一定的空间，可以让其自由发挥。所以呢，不知道是好事情还是坏事情。因为一方面可能扩展了思路，另一方面呢也可能有些病号反而缩短了生存期。

没有办法做什么双盲、长期随访、随机分组、调查什么的。所以，恐怕是个奢望，只能慢慢等了。

和这种做免疫治疗的有过交集，他们认为病人最好不能先做放疗这些降低自体免疫水平的治疗，进行免疫治疗效果会明显些。但有几个病人家属敢这样，一般都是最后尝试，效果可想而知

肿瘤病人家，基本上都是钱没了，人也没了。

现在流行的和即将流行的那些靶向目标也就是那些受体，有没有共性成分在里面？那有没有药物可以针对这个共性发挥作用呢？

但也不是所有的肿瘤都高表达。所以这类药物就算上市，也不能挽救所有的肿瘤病人。不过这类药物毒性小，比化疗从机理上要先进的多。王小东在北京的BeiGene也在弄这个东东。还在临床前试验，希望能成功。