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主题:【原创】《人间词话》三段话 -- 九霄环珮

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人间
家园 历史局限性+阶级局限性啦

东汉末年,中央集权才在缓慢的生产力发展下搞了400年,中间还有分封制复辟。对古人不能要求过高。

即使是毛,也是在外有马列,内有新文化等多方准备下才能横空出世的。

家园 境界这个标准,是完全体现了中国式思维的整体观

它不同于单个标准,比如用词造句,韵脚,美学,想象力,情感,画面感等,而是一个综合指标,所以体现人生观是必然。李清照在某些单项标准上绝对是高分,但在境界这个标准上不得高分也可以理解。

现代人用西方思维来看待文学作品,反对德艺双馨,认为人的作品与人品是相分离的。但说到境界,这两者就很难分开,尤其是诗词这种即兴抒情之作。

家园 这样一讲我就明白了,非常感谢

以前读《卜算子·咏梅》读到最后一句的时候,第一反应就是“上帝视角”,加之又是和陆游的词放在一起读,这种对比后的感觉特别强烈。然后就困惑了,想不明白怎么一下就转到一个“上帝视角”去了,而且对老毛来说来的那么自然、顺理成章,和陆游在他的词中展现自己的坚韧风骨一样自然,可风骨和“上帝视角”之间的距离也实在是太远了些。您这样一说,我是彻底解惑了。

家园 好简明清晰的解释

思路清晰,文笔极好,短短两小段话,讲得透彻明白,让人受益匪浅、如坐春风。

家园 有道理,不过王国维确实重男轻女

他对有些词人持褒意,比如苏轼;对有些持贬意,比如周邦彦;还有些作了背景,比如周密,吴文英;而对于女词人,连提都没提一句。

就境界论,李易安虽比不上苏辛,和南渡诸位比还是不逊色的。

家园 换了人间四个字,可以用作主席一生功业的最好总结
通宝推:桥东棒棒,龙眼,
家园 同悲

毛的律诗并没有几首出众之作,这个他自己也清楚。他的词要好得多,但革命浪漫主义太甚,有点以意害辞。

同悲
家园 主席是不喜被形式束缚

理论上词要比近体诗的格律严,但是苏辛一派,以诗为词,早已不拘太多,主席喜欢词也是因为不做词性、声调的考虑,词的拘束性远比近体诗小。

词其实就是诗,所谓诗,形式上一定结构,发音上阴阳参差,用韵不要太疏就好了,关键在于内容,内容引人入胜,有瑕疵的形式也会显得合理。

所以读一些技术派词人的作品反而会感到不通畅。比如姜夔,周邦彦,词律之合理,心思之缜密自是无需怀疑,但就是不通畅。这个可以理解,毕竟千年过去,发音变了不少,他们创调才多,创意才少的问题就愈发突出。

而另一些被批不懂音律的词人的词,今人读起来,反而畅快通顺,比如苏辛。声音不论怎么变,人心还是没有变啊。

主席岂是肯被条条框框限制住的人?

通宝推:唐家山,
家园 一个言志为主,一个抒情为主,不应放在一起讨论吧。

东临碣石,以观沧海。

水何澹澹,山岛竦峙。

树木丛生,百草丰茂。

秋风萧瑟,洪波涌起。

日月之行,若出其中。

星汉灿烂,若出其里。

幸甚至哉,歌以咏志。

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大雨落幽燕,白浪滔天,秦皇岛外打鱼船。一片汪洋都不见,知向谁边?

往事越千年,魏武挥鞭,东临碣石有遗篇。萧瑟秋风今又是,换了人间。

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光是朗读就已经能体会到明显的不同,按宋词的分法,一个豪放,一个婉约,不好放在一起比对。

家园 据说这本来就是组诗

好像当初语文课上讲过一句。

《步出夏门行·观沧海》选自《乐府诗集》,《步出夏门行·观沧海》是后人加的,原文是《步出夏门行》中的第一章。

你的语感很好啊。其实语感体现的是思维的多个方面。这里就是思维的完整性。

家园 原来如此,多谢多谢
家园 别高兴太早。

步出夏门行正文一共四章,除了这章观沧海,还有一章龟虽寿也很有名:

神龟虽寿,犹有竟时。腾蛇乘雾,终为土灰。老骥伏枥,志在千里。烈士暮年,壮心不已。盈缩之期,不但在天。养怡之福,可得永年。幸甚至哉,歌以咏志。

结尾还是“幸甚至哉,歌以咏志”,龟虽寿是最后一章,下面真没有了,这总不能说还没写完了吧?

其实步出夏门行四章的结尾都是这句话,比较通俗的解释,是音律需要,如林兄所言,步出夏门行是乐府诗,乐府顾名思义是管音乐的,因此这诗是可唱的。如同后世词牌,词以配乐,自然要有一定的格式,“幸甚至哉”就是格式中的套话,和诗歌本身并无关系。

但是这说法我认为也有点不对,按乐府诗集的说法,“步出夏门行”作为乐府的的一个曲牌,又叫陇西行。“步出夏门行”的叫法,大概起于曹睿,这曲牌曹睿也有一首,起首第一句就是“步出夏门”,夏门是洛阳城门,和曹操东征乌丸扯不上关系,因此曹操这首诗的原曲牌必然不是步出夏门行。但无论是陇西行还是步出夏门行,目前存世的篇章里,都没有“幸甚至哉”,甚至没有在结尾重复的格式。

所以我的观点,一方面在每章结尾重复,是形式上的循环往复之美,另一方面从内容上说,曹操这组诗气魄宏大,收束为难,以虚辞结尾,有绚烂之极归于平淡之妙。“而今识尽愁滋味,欲说还休,却道天凉好个秋”,大概就是这个意思了。

欣赏诗歌,每个人审美旨趣不同,不必强求一致,但感觉没写完并不是因为真的没写完,这恐怕是可以确定的。对不住防化兄,我并不认为您思维不完整或语感不好,但我从您对这首诗的感觉中也夸不出您思维完整或语感很好,我认为您有所不知而已。

老子曰:信言不美,美言不信;善者不辩,辩者不善;知者不博,博者不知。

通宝推:陈王奋起,朴石,空格,
家园 什么叫抛砖引玉!
家园 这是我最喜欢的毛主席的诗词
通宝推:崇山彩云,
家园 我研究了主席第三阶段的诗篇是在和国际接轨

老毛分明是看了JFK3个月前的登月演讲才有”多少事,从来急;天地转,光阴迫。一万年太久,只争朝夕“

而不是看了郭的马屁诗篇,

http://www.ccview.net/htm/xiandai/ci/guomr001.htm

当初JFK演讲里面把人类一万年文明历史浓缩到了50年,要求美国人民争当下一个小时的先锋去登月

当时中国刚从3年饥荒中缓过来,当时老蒋想反攻,A3都认为能占便宜

老毛听到JFK这演讲也写下了”一万年太久只争朝夕“的豪言!也有了后来最后的“贺新郎”

JFK的登月中译本:

尽管显著的事实表明:享誉世界的科学家们仍在奋斗不息,尽管我国的科研力量以每12年翻一番的速度增长、总体超过了人口增长速率的三倍。尽管如此,宇宙中未知之境、未解之谜和未竟之事的范围之广,仍然远远超出了我们所有人的理解能力。   没人能够断言我们能走多远,能走多快。但如果你愿意,将人类的5万年历史压缩成短短的半个世纪。  在这个时间跨度下,我们对于开始的40年知之甚少,除了在这40年的最后阶段我们学会了用兽皮遮体。  在此标准之下,10年前,人类走出洞穴,开始建造新的家园。   五年前人类才学会了写字和使用有轮子的车辆。   基督教产生于不到两年前。   印刷出版今年才出现。   在人类历史的50年间,在最近不到两个月的时间之前,蒸汽机为我们提供了新的动力。   牛顿发现了引力的意义。   上个月出现了电灯,电话,汽车和飞机。   仅仅上周我们才发明了青霉素,电视与核能。   如果现在美国最新的飞船能够成功抵达金星,那么我们才真正算得上在今天午夜抵达其他星球了。

通宝推:盲人摸象,向前向前,
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