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主题:大国的兴衰--漫漫长夜的俄罗斯 -- 笨笨猪

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家园 说的你好象苏联肚子里的蛔虫一样。前面还说不知道要求证呢,

说的你好象苏联肚子里的蛔虫一样。前面还说不知道要求证呢,这一会儿就如此言辞凿凿了。

那么美国对中国的核威胁,你又怎么说?

家园 是我自己感觉到了杀气,但实际情况

仍需要进一步确定啊,而且这是我一直想求证的一个事件,没有前后矛盾。前面还夸你实事求是,现在又这么没有逻辑,真是无语。

家园 美苏的这两次

朝鲜战争期间美国想对中国动用原子弹,英国在外交场合非正式反对过。原因无非是正式反对有悖于英美关系,而且美国的动议本身停留在动议阶段,也不是个正式决定。但一定要在外交场合半公开表露出英国的立场。英国的这个态度通过外交途径反映到国内了,当时毛周都清楚。苏联同样反对。

苏联这次威胁,记得尼克松还是基辛格的回忆录中提到过。美国强烈反对,专门召见当时苏联驻美国大使多勃雷宁谈了几个小时。谈话完毕后多勃雷宁立刻打电话给苏联国内报告美国态度,这是苏联没有实际实施的原因之一。总之这两次最后都因为种种原因停留在威胁阶段而没有落实过,但不算空穴来风。

这两次说起来有个共同点,朝鲜战争期间,

美国:我们要对中国使用核武器。

苏联:对中国使用核武器等同于对苏联使用核武器。

美国:......

到了珍宝岛,

苏联:我们要对中国使用核武器。

美国:对中国使用核武器等同于对美国使用核武器。

苏联:......

家园 觉得人家哪里说得不对可以提出来

如果连基本谈论的态度都没有,还不如不从新兵营里出来。

家园 区别在于一个也就是说说,另一个是准备真干

前一次,中苏之间多大点事情,至于要真心动核武吗?之前和美国大规模朝鲜战争啊,志愿军都上百万人规模了,美国也没真准备使用核武器。

何况后一次,美国并不是我们的同盟国,因此来自美国的帮助还更珍贵一些。

所以我觉得苏联真是可怕,乃至邪恶。

家园 美国虽然在日本真干了一次,核捆绑之后就不可能真干了。

苏联是说说,美国是准备真干?

美国虽然在日本真干了一次,但是到了朝鲜战争时期,苏联也已经有了核武器了,苏联不会让美国真干的。不要自己吓自己。

至于苏联那次,美国也不会让苏联真干的.这就是著名的核捆绑嘛。所以核大国之间不会有战争,除非做好了第三次世界大战让地球退回石器时代的打算。

家园 恰恰相反

一直到60年代,美国在周边针对大陆的军事演习中,至少四次带有核背景。演习中带有核背景,距离真干只有一步之遥了。苏联从来没有在中国周边的演习中带有过核背景。

另外,苏联在珍宝岛冲突后,美国表态后被制止是一方面的原因。另一方面的原因在于中国已经拥有了核武器。虽然苏联的核武器“能够摧毁北京上千次”,中国的核武器也已经“能够摧毁莫斯科一次。”

请教
家园 苏联三十年代时真是幸福得很

各国技术都搞得到。俺写过苏联飞机发动机山寨史,30年代苏联引进了美国一型法国两型德国一型共四款发动机。30年代中期苏联的SB2号轰炸机,虽然名字比较搞,但是苏联三十年代的主力轰炸机,还随苏联志愿航空队参与过抗战。这飞机研制过程中,这四种发动机都试用了一遍,选了个最好的,中国要是有这待遇得乐死。。。

家园 苏联二战损失2000万人能避免,就不会垮。

如无此损失,其经济规模在最高点应当会和美国拉平,美国不可能拖垮苏联。正如现在美国不可能拖垮中国。

家园 那是因为30年代西方还没有找到对付经济过剩危机的办法

卖技术等等都使出来了。后来就再也没有这样干了。

家园 苏联支援了许多国家,但后来翻脸,还是相对竞争对手穷的原因

国家友谊和人之间的友谊一样,都嫌贫爱富。穷人要维持友谊很困难,因为你给人的预期利益比较少。

中国也一样,不仅尊重,甚至自己贫血时给人输血,牺牲了几十万人去保护别的国家,但战争一结束,被保护者就投入了相对富裕的对手怀中。

想要朋友,钱包鼓起,这是个在丛林社会中的高档消费品。现在中国,朋友开始渐渐变多了一点。无他,钱包鼓了一点。但有美国插手的地方,交朋友还是很困难。

所以把俄国被朋友背叛归结于其民族性格,我觉得不是很准。明显的例子是朝鲜和越南,没有国家比中国给他们更多的真诚和奉献,但他们选择了苏联而不是中国。难道我们比俄国人性格更一根筋吗?利益,你能提供给它们以后的利益,才是它们当前选择朋友的依据,就算你刚为它拼得鲜血淋漓也不会被考虑。

家园 这个名言可以改一下

一个人如果三十岁以前不知道自由民主和市场经济,那他一定是个农民,如果他四十岁了还相信自由民主和市场经济,那他一定还是个农民。

呵呵。。。

话说自由和民主就是两个范畴的东西,而且一定程度上是对立的,为啥这么多天才精英老要把它们放在一起呢?

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