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主题:【原创】共党的抗战才是中国未亡之根本 -- 锋芒

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家园 答案很简单

胜者王侯败者侯!

*历史是由胜利者书写的,也可以说是根据当权者的需要书写的。gmd说tg是游而不击,tg说蒋雄奇躲在峨眉山,抗战胜利后下山摘桃子,事实究竟如何,现在仍有争论,谎言重复一百遍就成了真理了,再延续几百年就更真假莫辨了!

家园 其实非但是赞同

产党对国军底层士兵的抗战和牺牲是赞同的,这个在我们中学历史课本上都有反映。

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其实非但是赞同

而是大加赞赏. 当然在特殊年代可能尺度不一样.但是老共在意识形态下面的倾向反而比较少.原因不难理解,就是因为老共得了天下,心胸开阔了.

还有一点也得注意,就是宣传问题. 在早期的tg宣传方面,注重的是群众路线的一方面. 不是很注重正规作战. 比如,最著名的几个老派电影里面,小兵张嘎,平原游击队,铁道游击队等等,就是如此. tg的几个经典战役和战斗,平型关啦,七亘村拉(这可是极为经典和漂亮的啊)都没有宣传. 人家老共自己的都不宣传,宣传kmt?那不是要发神经了.

不过这个宣传策略在文革后有所改变. 但是,出于对抗战英烈的尊重,人家老共一上来就拍的是血战台儿庄.后来又拍的娘子关.然后才是大决战系列.

儿百团大战是最近才拍的,新四军和八路军也是.

相反, 台湾方面拍过台儿庄么?

我真不知道

估计是没有吧 否则 当年上映这个片子的时候应该不会引起港台方面的波动

下面为摘抄网上的一段评价

"

血战台儿庄李宗仁,孙连仲乃抗日真英雄,

汤恩伯手握五万老蒋嫡系精兵,似乎与日军有默契似的互不侵犯,连战区司令李宗仁都叫不动.王铭章川军122师全军覆没汤恩伯就在旁观无动于衷,孙连仲几全军覆没汤恩伯依然无动于衷.日军因没弹药了汤恩伯还网开一面让残敌逃逸.

最悲惨的是台儿庄血战之后,老蒋趁机裁孙连仲一个军命其立刻转进俆州,弃几千绝望地伤残士兵不顾.仵德厚看着几千绝望地伤残士兵被留在火车站心都在滴血.

几人知道几千被遗弃在台儿庄火车站绝望地伤残士兵的命运?都被日本人杀了.

"

家园 不同意“如果他能这么做了,对于抗战,至少是有好处的”

蒋的军事才能太差。由于他常常亲自指挥,解放战争才能早日结束。

家园 你分的清楚战术与战争的区别吗?

淮海,朝鲜这些战场上藏是主流还是战是主流?是大军团决战还是游击战是主流?

即使TG要藏也不可能用对付日军的办法,因为淮海,朝鲜战场上的局势就如同抗战中的正面战场,是双方正规军的迎头碰撞,作为战术,可能在战场上埋伏一支部队成为奇兵,但就整个战场来说,任何形式的藏都是避战,几十万人的大军团决战中,双方在战场上的战术意图根本不可隐藏起来,淮海,朝鲜战场上TG的藏最多只是战术层面上的,而在沦陷区的游击战中,藏才是战略层面上的。

大军团对决的战役能用藏的方式来解决问题历史上闻所未闻。

将一支1927北伐后表面上臣服了国民政府,但实际上一大半是由心怀各异的军阀武装组成的军队如你所说交给TG来指挥,你以为TG敢把这些部队用藏的办法来打仗吗?不把士兵死死钉在防线上怎么能确保他们不溃逃呢?分散,机动,灵活,深入群众那是对八路这样从上到下思想高度统一的部队的使用方法,KMT的军队要是这样用,只怕不是落草就反水了。

家园 可算出宝了,虽然不是给俺.

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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家园 退一步讲

"那就是正面战场要始终有一定强度的作战,敌人后方才能空虚"

我就不明白,kmt那么多人那么多资源,有什么理由在正面战场上没有强度呢?有强度是理所当然的吧,这可是民族战争--难道非得都学花生米一定要在友邦被侵的情况下才宣战?

说花生米一个积极反共消极抗日不为过吧.

家园 所以我才说提“根本”这两个字不合适

游击战和正面战场是相互配合的,是互相为对方渐少作战压力的,任何一方的作战都不可能独立完成抗战的伟大事业,河里有人讲,要是KMT把军队交给TG,TG早就把日本人赶跑了,这个就是完全罔顾事实的穿越,太祖著述预测了抗战是一场持久战就是基于对中国的全面分析得出的结论,这位河友一个历史性的穿越是不可能改变的,用TG指挥KMT当时的军队?就如同现在现找一个政治力量上台替换TG一样可笑,以当时TG的人数,把全部干部撒胡椒面一样散到KMT的庞大军队里能起到什么作用?貌合神离的统一在中央政府旗帜下的那些军阀哪个不是滚刀肉?老蒋自北伐后整了10年都没彻底搞定的军队交给TG一夜间就能成为精锐之师?考虑问题要用脑子啊

按照你的思路,TG也没有理由不在广阔的敌后发动游击战啊

我对我在这个楼里发的帖子再次重申,我没有任何忽视和抹杀TG的敌后战场的意思,只是对楼主的“根本”二字不敢苟同

八年抗战,TG,KMT,甚至是草寇土匪,市井民众都以自己的方式表达了对日抗争的决心,而楼主用解放战争的胜利来佐证TG在抗战中的所谓“根本”地位,完全就是非逻辑的

至于说消极抗日积极反共,我只能说这是搞政治的人一贯的做法,TG与KMT在抗战后必有一争,这是抗战结束时很明显的局势,双方谁也没有在抗战中把自己的家底全赔上,谁把自己的家底全赔上那就是对自己党派的不负责任。

这个楼里所有反对我观点的朋友,包括我本人,大家都是大陆人吧?从小学在学校的就是同一本历史吧?你们想过没有,要是遇到个台湾人,一个从小念的是KMT的历史书长大的人,他可能觉得你们说的根本就颠倒呢,甚至连我这样五五开的观点都是对KMT的不公平呢。我们的历史观是从小就被浸润进骨头里的,是我们根本察觉不到的,是认为自己的历史观天然正确的。到那时,双方估计都说对方被洗脑了吧?

家园 讨论

有几点.

1.两党分别担负正面和敌后的作战任务,这个大家都认可--但是谁完成的好,就见仁见智了,求同存异.

2.谁是根本,这个说来说去,估计也是见仁见智,求同存异,呵呵.

3.偶然想到的一个事儿,共产党毛泽东vs国民党蒋介石,经常掐来掐去的,问题是:毛泽东和蒋介石能分别代表共产党和国民党吗?抛开前两次国内革命战争,光说抗日战争和解放战争,这两位领袖对战争的作用和对各自党派的作用是怎么样的?想想还是挺有意思的.欢迎讨论.

家园 你哪年读的书?82年的中学历史教科书就有淞沪抗战的介绍
家园 呵呵 你根本不了解tg么

要不说 你根本不了解tg

更不了解 古代中国的军事哲学

藏 是一种思想

包含的内容很广 是横贯战略层战术层的一个东西

或者说根本不分战术层战略层.

谁告诉你的大兵团作战就不需要藏了? 当年盟军开辟第二战场,为了掩盖登陆地点,费尽心机,连苦肉计都用了,叫你一句话都给否定了?

另外,溃逃一说也很搞笑.

为什么要把队伍交给tg领导,其中很大一条就是因为tg对付溃逃有一套行之有效的法子.人家老八路跟日军作战,溃逃的几率就小得多,哪儿像委员长,一逃丢首都,二逃丢中原.三逃几乎连大后方都要丢掉.

还有一条值得一提的就是,tg对待军阀以及民间武装也有一套方法,能够瓦解消化军阀部队为己所用(比如东北抗联收编的众多山林队,以及关内沦陷区被tg收编的一些地方武装.关于这一点在解放战争之中表现的最明显 无须赘述)军阀跟着委员长就三心二意,跟了tg就老老实实的.

不服行么?

当时的形势就是这样,委员长交权给毛委员,就天下太平了.

家园 我看是你不了解战争

看样子好像你很了解毛泽东军事思想和似的,看过基本书啊?TG的方法确实是针对当时中国的国情总结出来的,但毕竟只是一种思想,一种理论,一种方法,不是法术,是需要人力,需要时间来实施的,你把TG那一套神话了,继续穿越吧您,按这个思路走下去,我也就没必要和你讨论什么了

家园 爆笑 到底是谁在穿越

tg 的战争思想 是一回事 ,怎么实现 ,实现的效果如何,那是另外的事. 但是综合看来,对于tg的战争思想而言,他们的实际表现还不算差.

有个真实的笑话,说当年tg跟kmt开战.淮海战役吧.

五万正规军,三天被冲了个七零八落,全歼了.

有个kmt的大官死活不信,说,就是五万头猪,共军三天也抓不完吧.

后来电影上面给演绎了,大约可能是嫌猪对国军也太不敬了,改成了鸭子.

反正不管是猪还是鸭子,在kmt的军官看起来,都是神话.可是tg做到了.

还有那个很牛的张灵甫.当然,不可否认张灵甫确实很牛,不可战胜. 不过最后也被tg给消灭了,不单消灭,还俘虏了一大帮,为tg所用.

抗战时期还有阳明堡,tg一个团,偷袭鬼子飞机场(其实际主攻力量一个营左右),在鬼子看来,这原本是不可思议的事情.结果tg做到了.

还有号称打不破的长江天险被木帆船给打破了,戴两个帽徽的格罗斯特营被tg一个战士俘虏六十多号英国佬. 这在某些人看来都是不可思议的神话,可tg都做到了.

这些事情看似神奇,实际上具体分析起来,都不是神话. 问题出在哪里呢? 出在tg的敌人往往在不了解tg的时候,给tg做出了一个判断,而tg的表现往往超出了这个判断.

还有更神话的,内战时期,按照国军说法,被国军歼灭的tg上亿.几乎是撒豆成兵了. 这是谁在神话共军?

套用一句电影里面的老话,叫做不是国军无能,实在是共军太狡猾了!

家园 老兄哪年读得初中?

我记得初二历史课本中,淞沪抗战/南京陷落/台儿庄战役/武汉会战/四次长沙会战等等都是有介绍的。

家园 送花

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家园 知道什么叫杀人三千自损八百吗?

是不是官版的战争电影看多了啊?

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