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主题:【原创】共党的抗战才是中国未亡之根本 -- 锋芒

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家园 他那就是黄俄,

最好的例子就是抗联,抗联那里没有象关被那样的牵制力量和相互合作.最后不是到苏联抗人去了吗?

连这么简单的道理都不懂.那就是典型的脑子有问题.别的不说.要不是四二年后太平洋战争开始,华北,特别是河北的部队,包括鹿宗麒的部队.那当然包括八路.到四三年后才缓过气来.

四零年到四二年这段时间.八路军和其他的华北部队.连正面和日军打一场的勇气都没有.而他在那扯什么没国民党他自己也能打赢!这不胡扯吗?

家园 是的

日本狂妄到发动太平洋战争,占到全世界的对立面之后,国共当面的压力才慢慢减轻的。

过矣
家园 他连想都不想张闻天还没把位置给毛呢!

其实,联蒋抗 日这个问题上.现在都说不清楚,按一些人的回忆.延安一个人都没想过这样的问题.抓蒋后远方(共产国际)和斯大林的直接压力延安才出来提出团结在蒋委员长的旗子下一至对外!

今天我就想着延安抗大的这个标语和口号.是不是应该也按反革命罪诛九族?

虽然三六年周恩来给陈果夫写信要求停战.说红军愿意在国民政府的领导下改编.但陈兄弟和蒋不是一伙的.但国民党也只有蒋可以压住其他人.所以斯大林支持他.

其实是个中国人就知道,黄埔军,抗战这一路来中国和苏联的关系都是相当紧密的.而共产国际和苏联外交部对中国的态度也不一样.其实,苏联政府一直对中共都不热.包括在莫斯科的那些人,斯大林对他们都不怎么样.而斯大林政府考虑的是现实的问题.斯大林所以选择了蒋介石.

其实,我能理解中共对那段历史的难与言状.想和祖家苏联亲热,人家还真把它到后娘养的.直说苏联支持蒋介石,那它得位的正当性都没了.所以,只有蒋和国民党是汉奸才好说他们是正道.

抗战后的中国,中共能成功得益的是美国而不是苏联.

首先抗战时的国民政府几次经济崩溃和贪污草奸人命令人心寒.而战后对光复区的政策才没考虑到现实情况.一味地恢复原来财产,这造就了抗战中很多人获得的土地又成了问题,于是造就了阶级的严重对立.

这和美国有关吗?当然有,美国从来就不希望中国独立,有部电影《停战之后》说的就是因为美军的原因导致内战的总爆发。

而中共在所谓的民主和自由等得到了西方一些机构的认可。当然在中国的宣传上中共也比蒋更有民主的气象。于是多原因在一起。国民党就到台弯去了。

总的来说,没有张学良就没有延安。就更不说后来的中共了。再有就是把中共的成功说成什么人的伟大那也是鬼话。

要是认真地看看,国民党在四五年到四六年的政策,那是纯粹是找死,那里有不亡的道理?

家园 我真的很怕

看过几次河里群雄争辩的东西,看得我晕晕的,迷迷糊糊的,有些东西还看不明白。

我早就说过,玩点风花雪夜言情浪漫的或许还能给大家看看,关于历史,我又懒得去做功课,难免被贻笑大方,偶尔说两句,也是转述别人的看法,当然,人家说的还有理有据的,没得我不认同的理由。

关于正史一说,几千年的文化传承下来,我承认都是统治者的一言堂,不然也不会有焚书坑儒和文字狱之说,但是现代的社会,就连一天卖不出去6个生的咸鹅蛋的老婆婆居然也在说,金融危机了,美国人都要饭了。。。。。。等等,这是一个人的博客,可惜我是新手还是不会链接,我的意思就是资讯这么发达,已经没法再说自己的就是正史。不然就是掩耳盗铃了。

我记得很小的时候学过一篇课文,意思就是说资本主义社会一个小孩子用自己仅有的钱给妈妈买了生日礼物---一件衣服,可是洗过之后缩水成婴儿服装了,文章的用意很明显,就是。。。。。。可是我在高一的时候,就遇上了这样的事情,攒了好久的零用钱,给人家骗着买了两条裤子,结果回家一洗变裤头了,当时快疯了,好在父母安慰说,当短裤穿也可以,现在想来就是骗子在消失了几十年后又卷土重来,可是,以我的根红苗正的思想和教育很难接受,所以一路走来,屡屡被骗,固然我傻,我不机灵,可是归根结底还是我不相信有骗子啊,现在好多了,管你怎么说,我就是不出钱,出人出力都可以,就当学雷锋,那我的关于正史之说其实也不过就一个观点罢了,我不会想改变别人,别人也很难非要让我认同,不论你是相对的正确还是绝对的错误。

家园 空一格都有钱到可以给伪军发饷了

真乃千古奇观也

家园 如果百姓不好骗,官员凭什么当官?

无论哪个国家,被洗脑的都是百姓,吃香喝辣的都是聪明人。如果群众眼睛真的雪亮,社会就真的和谐了。

家园 所以要建成近现代军队、国家和工业.

否则像大名、容克、家族军队如何更能和国家军对抗.江浙财团举国之富,但也没搞出像张氏父子军工厂和以后的满铁.抗战中失败不是一个人、一个集团的失败,当局近现代化企图的失败.TG的装备素质土,但是体系和思路不土.可算是中国特色的近现代化的阶段成绩.不是说这种模式没有问题,但是可以到近现代化.以上乱弹可供兄弟一笑.

讨论
家园 1.个人感觉抗战是TG、kMT成功,其他的军阀都消失或削

弱了.除桂系(好像200团)不动外.TG有100万人.kMT有美式新1/6军.

2.TG组织、路线都得到锻炼,至少是党军。统一战线,党的建设都成功,是一个近代化的集团.KMD没有大变化.不能说是蒋军(还没达到这样统一,可以说是蒋、陈、何、李、白等家族军,遇事个打小九九).

3.只能说历史选择蒋毛.蒋像曾国藩加胡雪岩。建成上层机构(没有现代组织的心)。可惜时代不同了.我们要成为近现代国家和组织才能生存和复兴.毛更像斯大林和朱元璋.有了近现代化组织和体系(虽然人员素质低((北洋官僚素质最高的))、有盲动,但纪律严明、赏罚分明).后面的内战更像是近代化组织对未能近代化组织的胜利.供兄弟批评.

家园 别人上学都学过1+2=3,就你说没学过这个,差哪了?
家园 呵呵我也被你绕晕了

回头看题目才有一点名目。就当我们为了补上市场经济这一课,付的一些学费吧。我以前也买过一点都不中用的东西,现在有时候也犯这个错误。

改革开放以后,政府退还个人的选择权和自主权,开始拿到这两个权力的时候,我们当中一定有一些人感到茫然。我认为这是整个社会回归它本来应该的面目。

有个故事,说苏联垮台以后,中亚国家刚刚独立时候,他们不知道怎么自己做主,有些事情还打电话去莫斯科请求指示,结果可想而知。

不需要害怕,千百年以来,生生不息的人类,就是在苦难和快乐的反复中繁衍,现代社会以加速度的方式进步,更加公正更加文明。比方说现在的父母就不可以随便打孩子,在比方说家庭暴力普遍被社会谴责,法律保护妇女儿童权益,当然我这是笼统地说,每个人自己的权利,需要自己争取。我们有理由对未来保持乐观态度,不要害怕。

家园 kmt确实有困难

但是整顿不了军阀,还能怪别人?

家园 技校,钳工专业。
家园 这就是屁股啊!老蒋牺牲几百万,溃退到大西南,

国粉不说当了炮灰。

志愿军牺牲几十万,前进到三八线,却骂志愿军是炮灰。

家园 TG军队与KMT军队是不同性质的军队

国民党部队强调对个人效忠,是一支封建习气很重的部队。而且部队里上级压榨下级的现象非常普遍,即使在蒋的嫡系中央军,精锐“远征军”里也非常普遍,甚至习以为常。这种军事组织的性质实际上比日军还要落后,独立“抗战"恐怕只有被本国人民唾弃,被性质更先进一些的日军取代的命运。共军长期处于无军饷、无口粮 、无被服、无弹药、无医药的境地,其严密的组织、铁一样的纪律和抗战到底的坚定信念是支持其从弱到强,从无到有的法宝。共军拼到最后一刻,人在阵地在的战例比比皆是,国军经常以留点儿种子为由临阵脱逃,呵呵,连战绩里也经常“掺沙子”,这样的政府和将领是否真的想与日军决一死战?

有的人在这里搅浑水,目的恐怕也不光是“搅浑水”这么简单吧?

家园 抗战时期谁取得的民众的支持度高?

这么感性的无法定量的问题还真不好说,这个跟个人从小到的教育有关系,换个台湾人也许还觉得那时全国人民都支持花生米呢。你说谁的观点对?

这也是我为什么一直不认同你的“根本”论点的原因之一,这些民心啊,意志啊,都是很感性,很概念无法量化表达的的历史现象,探讨这些问题难免不受到从小浸淫的舆论环境和ZF宣传的影响,可以说从一开始就是带着成见在自说自话。

另外,说点挨砖的话,内战谁胜了有什么区别吗?50年后不照样都是少数人剥削大多数人吗,不过这群少数人和那群少数人的区别

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