主题：【整理】有人说，毛某人不罪已？得，亮个东东大家伙儿瞅…… -- 双石

人身攻击？成，双某不攻击，真B还给你！

首先，我没说毛听不进别人意见，我更没说听得进别人意见并且承认自己会犯错是谁都会的事。

其次，是你一边说毛听不进别人意见，一边又说听得见别人意见说自己犯错了是谁都会的事。最后自己又在西西河听不进别人任何意见，而且还口口声声说自己没错。

第三，我的看法是，承认自己有错承认自己也会犯错其实是一个很高贵的品格，而毛正是有这种品格的人。很遗憾，阁下没有这种高贵的品格。

所以我才说你没资格说毛听不进别人意见。自相矛盾是阁下你自己啊。我之所以说你在西西河白待了，就是这个意思。因为，很明显，你自己就是一个典型的听不进别人意见又不肯承认自己犯错的人。你前面回楼主那句轻飘飘的“谁不会啊”这句话，结结实实的打在你自己身上啊。

最后，麻烦你引用别人的话的时候，别篡改别人的话，尤其是别当面篡改别人的话。你上面引用的两句话，前面那句话是我的原话，后面那句话，你是当着我的面篡改我的话啊。麻烦你搞清楚，大家都有眼睛，别玩这种无聊的把戏。

记住，任何时候轻飘飘地说“谁不会啊”之类的话的时候，一定要掂量掂量您自己能不能做到。

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作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:7。本帖花:1

双石的资料帖，我刚看见，回复晚了。

以太祖性格的强悍，能够公开发文件认错，实属难得，赞一个！

从1958年起，受“浮夸风”影响，粮食产量被严重高估，1959、1960两年超越国家的承受能力，出口了过多的粮食。1960年上半年，国内粮食短缺的困难已很突出，但是，由于当时的政治高压，农村灾情的上报严重滞后，1960年，国家粮食净出口达250万吨以上，加重了灾情。

　　国家采取了多种紧急救荒手段，比如全国实行“低标准，瓜菜代”，进行大规模的粮食调运，搞季节性调剂。但上述办法都没有从根本上缓解粮食供应的紧张局面。1960年以后，“交通沿线的国家粮食库存越挖越空，调度也越来越困难。大中城市基本上是调入一点销售一点，随时都有脱销的危险”。更为严重的是，到1960年下半年，农村大面积饥馑暴露出来后，各级政府已不可能再从农村征到足够多的粮食来供应城市居民的口粮，饥馑由农村向城市蔓延，连一向十分有保障的城市机关干部的生存也受到威胁。

1961年，中国从加拿大、澳大利亚、法国、通过法国转进口美国的粮食，实际进口的粮食是580万吨，而出口粮食也就剧减到了135万吨。其中，中国还曾主动向苏联提出进口粮食的要求。

肿么个避重就轻？直接挖共产风的根子了，避了神马？

在此一年前的上海会议上，力主砍指标算避重还是就轻？

上海会议后的人大，继续高指标不改，不公开要压的指标，是他的意思么？如果是他的意思，他又为嘛要着急着绕过正常程序整神马六级干部，直接号召下边抗上耶？

你可以说包括毛在内的当事人们，对很多问题的认识达不到今人的深度，但避重就轻的帽子，你要扣毛某人头上，嘿嘿嘿嘿，是不是还差了不少意思？

一平二调，解决的是绝对平均主义的大锅饭问题，错误已经造成了，如何展开粮食的生产自救？

比如说，是不是应该安排农业部门补发产量大的红薯、蔬菜的种子和化肥？停止出口粮食？

太祖都罪己了，下面还敢继续欺骗、搞阳奉阴违、搞虚假汇报的干部，是不是应该拿下几个具有代表性的？

双石兄，你待过体制内的宣传口，应该知道，拿下乌纱帽，对干部的威慑力最大。

我从来不否认太祖对国家和民族所做的巨大贡献，也反对公知和精英肆意抹黑太祖，但是，我始终认为，粮食不够吃了，还不立即禁止出口几百万吨粮食，有点说不过去吧？

另外，咬文嚼字，搞诛心猜测，就没啥意思了，我只承认权威资料，并学习之！

那意思，一定得解散集体经济，解散人民公社才算？

先不说这是不是万能妙方，就算是，这是当时这个党的认识水平么？你没活在真空中吧？如果{“一私就灵”是万能妙方，现如今带来的大量问题大量后遗症你如何解释？最低限度，很粗糙很初级的合作医疗、农田水利基本建设，是解决当前大量问题的一个起步平台吧？较之于一盘散沙似的格局，你比比看？

你好意思跟双某说权威文献？双某引的东东，那个不权威，说来听听？中央文献的《毛泽东传》算不算权威？你认真瞅过没有？哪怕你要黑他老，是不是也该先瞅瞅？紫阳真人那个把缺粮原因归咎于“瞒产私分”对农村有无存粮问题造成了多大误导？被误导的毛某人又是肿么很快从误导中走出来，意识到了深层次的分配制度问题滴？又是肿么当众承担责任作检讨的？又是肿么艰难力排众议，确认队为基础，等价交换的方针的？……

倒是你自己，好好掂量掂量，除了三十年报告大文学，你还有神马本钱来现？

切！

你有权威资料证明，大饥荒期间，粮食出口有理，我认帐，承认批评错误，并道歉！

没料，也别扯这么多闲篇，诛心猜测，就你会？俺不极左，也不极右，属于中左。太祖干得好的，赞扬，犯的错误，批评！

我本人来论坛发贴子后，因为资料不全，已经道歉过三次了,自认还算磊落吧。

我很佩服太祖为国家和民族所做的贡献，但也坚决反对神话太祖。啥都英明？他老人家刚驾崩，怎么“走资派们”就上台了呢？

粮食出口是在神马时候？亮个权威文献噻？穷叫唤个啥耶？

这么着玩儿很爽是吧？那你就跳脚吧！

双某还得补一句：毛某人是千手观音千眼菩萨？眼界不能有死角？伸手就得净天下？有神马问题全都得归这位神仙！功劳是大家的，错误是他一人儿滴！这还是个人儿么？妥妥的神仙嘛！

包括设计师紫阳真人等一票干部，遇到事儿先想是下边儿出了问题要整治下边儿——比如那个瞒产私分，毛某人的反应却是“是不是我们的政策出了问题”，马上就想到该调整所有制分配制，这当间的高下是非，很难拎清么？

来不来先整顶神化的帽子给对方扣下，谁要有点异议，就是神仙信众，这TNND很公道是吧？

嗤！我去年买了个表！

你不再那么激动了，我也有几句话说。

1、新浪经常莫名其妙的删除你的帖，你愤怒地转移了阵地；可我的帖呢，也经常被西西河管理卡住，不管敏感与否。

2、看到了凯旋摩托俱乐部多次远征的雄心和壮志，我为你们的勇气和决心，感到钦佩，因为你们做了我没敢做的事情。我四十岁以前，很想骑越野车走川藏线去拉萨，却胆子小，最终没去成；

3、我不太清楚具体的作战军史，分析一下大格局，不对的地方，请多批评：

（一）张老四的败亡，是必然的。在于他看不清楚当时的国际大势，居然敢甩开掌握中央大权的留苏派，想摆脱共产国际另立以他为首的中央，这在那个时代怎么可能成功呢？

（二）北上和南下之争，实质是，靠近苏联与否的路线斗争。张老四仗着人多枪多，想摆脱苏联的控制，太祖的厉害之处在于，团结了亲苏掌权派，名分上面占住了脚。毕竟，那时的中共只不过是共产国际的一个小分支罢了。

亲苏派，曾经闹过武装保卫苏联的冷笑话，让人啼笑皆非！

张老四南下后，损失惨重，林育英也恰好从蒙古归国到了瓦窑堡。太祖非常厉害，笼络住了林彪的这位堂哥，控制住了和共产国际联络的唯一管道--电台和密电码。

这是啥？很眼熟啊，挟天子以令诸侯嘛！

南下作战严重失利，外加林育英支持太祖，张老四只得乖乖地北上了。

陕北那地方，实在是太穷了，根本养不活张的残军+中央红军+陕北红军的几万人枪，必须找出路。后来，胡宗南领着二十几万大军，在陕西围剿太祖的时候，部队的给养几乎完全靠老蒋调动外省的资源供养。

东征抢阎老西，虽有成果，但和战略和睦相处不符，属于以打促和的范畴。真惹毛了阎老西，放中央军入晋，那就得不偿失了。北上蒙古，苏联不许，也只能考虑西进。

西路军损失严重，直接导致张老四在延安完全失势，被迫当了可耻的叛徒，可太祖的嫡系部队却安然无恙，这是为何？你分析过，是张老四想西进，暗中不听毛、周等人的调遣，我认同这个分析，但是，陈昌浩也是留苏派，且耳根子软。

再后来呢，1940年冬至1941年春，苏德关系明显恶化，斯大林不能不做应对战争的准备。其中一个重要的举措就是，为避免形成德国和其盟国日本东西夹击的局面，苏联与日本在4月13日签订了《苏日中立条约》。提议解散共产国际，也是为此目的的一个措施。

太祖抓住时机搞延安整风，等整服了失去靠山的留苏派和留法派（这两派都是亲苏派），红太阳终于升起。

抗战结束后，斯大林对TG一直三心二意，有些出关的部队给枪给炮，有些却一无所获，甚至被赶出沈阳。其目的是想借TG和老蒋讨价还价，攫取更大的利益。

胡言乱语了一番，属于个人理解，我不是来抬杠的，请老哥子谅解。

我曾经在经济话题里说过，太祖奠定重工业发展之基和大国地位之础，功不可没！

不远攸高:4 毛在党内很早就提出纠左，为何还要负大跃进的主要责任

我觉得，还是毛一手造成了这个局面。当时中央意见有反复，时而纠左时而反右，但纠左和反右力度大相径庭，再套用一下，“纠左是一个指头，反右是九个指头”。刘周反冒进，毛反“反冒进”，刘周公开检讨；郑州会议纠左，有大员检讨吗？没有！庐山会议，前期纠左，有大员书面检讨吗？没有！但是后期反右却到反党集团的程度，这是什么力度，和前面纠左的力度一比，孰重孰轻地方上谁还不明白；庐山会议的精神在地方上再一贯彻，更是把那些起劲纠左的人一扫而光，再加上后来的拔白旗、整风整社，纠左可从来没有这个力度。可以说，这一时期无论犯多少次“左”的错误，毛毛雨检讨检讨就行了，可犯了一次“右”的错误可就是暴风骤雨万劫不复，在这种情况下，中央精神再有反复，地方人员该如何站队也就很清楚了：宁左勿右呗；何况那么多轮下来，敢坚持正确立场的也都基本上被反掉了。

所以如果说毛是司机，当时他已经把刹车装置基本全拆了，然后即使他自己亲自拼命踩刹车，车也停不下来，这实在不能怨车。

毛本人意见的反复也可以从一件事情上看到：1960年灾荒后，毛叹息怎么没有海瑞犯言直谏，可《海瑞罢官》出来以后还是他指令江青部署反击，那么还哪里有人再傻乎乎还非要当海瑞呢？以前我不理解为啥陈云一有事情就生病休养，--西楼会议他被大家几乎是三请诸葛亮才当了财经小组长，不久他又因病修养去了，这种时候海瑞当不得，和稀泥又不愿意，不称病休养还能咋样呢？

包产到户和分田单干毕竟还是有区别的，产权还可以算作集体的嘛

不是很清楚你文中的力排众议，众议是想干啥：他们是想一大二公共产主义还是想包产到户

如果是前者，那是两次力排众议；如果是后者就只有一次

如果你说的是大跃进,那可不是为了脱苏转西,如果非要扯上中苏关系,那会是在争领导权,如果能拿到领导权,那以当时社会主义阵营的体制,整个阵营的资源,就会围着中国配置.

http://www.here4news.com/article/3611185

主要还是存粮不足，饭是公家的，肚子是自己的，吃公饭吃饱了 [ 断臂残刀疲败兵 ] 于:2011-11-16 06:14:20 复:3401484 总阅:55479

那回家吃，就不以吃饱为标准了么？如果真的是在自家吃就吃不饱，那反倒说明叫这些自吃就吃不饱的人，有个能吃饱的地方，是对的。

所谓大吃特吃，前题是大吃高等食品，比如原来吃一般的饭，集体时就大量吃酒肉等，要用更多基本粮才能得到的食品，但从现在暴出的资料看，公社食堂，并没有普遍开酒肉宴的情况，吃的也就是一般基本粮。

大跃进三个问题：

一

是一些生产，如炼铁，科学论证不足，造成大量浪费。

二

是干部虚报浮夸造成各级粮食信息混乱，计划在不正确的粮食数据基础上，无法保证各地账面足够的粮食，实际真的是有的的。

三

事后干部普遍排斥责任追纠，反弹对虚报等问题的追查。

以上三个问题，实际现在也有，而且今后相当长时间，还会不断的造成各种各样的损失，对这些问题，进行有效的总结，是非常有益的，不过目前这种搅混水，带有很强政治性的，所谓追纠，并没有正确的看待问题，而且被用来搞政治斗争，具有极大的负面效果。

就比如，把食堂的问题，归于所谓社员吃的太多，就明显是为了开脱，干部计划时，实际存粮，与账面上的粮食数量不符，以至无以为济的问题。至于所谓社员不工作，更是扯淡，社员工作是按干部设定安排的，这同样不是社员的问题，是干部组织安排的问题，不是对问题的正确总结，而是第三类问题的一个政治延续，既把干部的错误，推给实际是受害者的社员。

http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=47092&pid=1011540&page=1&extra=page%3D1#pid1011540

断臂残刀疲败兵

这种官员推责任的托词你也信,粮食再白吃,肚子能说大就大么?你觉的你放开了吃,用多长时间能把饭量增加一倍.根本就是粮食统一管理后,由于各种原因,一些官员在粮食统计调配上,出现工作失误.

一是对粮食调配统计工作没作好,造成的工作失误.

二是因该意的粮食产量谎报,造成的统计失真,造成的调配失误.

如果真的是吃的问题,那么你想想,搞公社前农民的饭量,和搞公社后农民的饭量,怎么一下就差了那么多?那只有三种可能,一种是搞公社前农民普遍吃不饱,搞了公社大家才敢往饱里吃,二是搞了公社会农民饭量突然就成倍增加了,三是搞公社前吃的是一般粮,搞公社会大量食用高级食品,如肉类.

从现存资料看,最后一种可能性没有什么记录,往好里说也就是米面之类,虽是细粮,但也是基本粮.那就只有前两种可能了,以第一种来说,如果农民搞公社前普遍吃不饱,那就不是三年缺粮了,而是一直缺.如果是第二种,从物理上就很难说通,几个月的时间,全国农民的饭量就突然突飞猛进了,那不等暴出来挨饿,就该先暴出来,相当一部分人被撑死.

断臂残刀疲败兵

事实上公社制这一制度本身,就决定了,问题一定出在对粮食生产,统计,和调配的组织管理上,而不是农民吃的太多.

断臂残刀疲败兵

公社制实际上就是工业化农业生产,工业生产是定计划,对消耗和产出作统计上报,对生产物资与资金,同时对员工生活所用物资与资金,作统计计划.

公社制理论上应是:

1

干部作好生产作工作安排.

2

对农民进行监管,并按工作成效定收益(工厂是工资,农村是工分)

3

对产出和消耗作统计上报(工厂的生产物资消耗占比较大,公社在社员基本生活所需物资的占比相对大.)

最后出现的问题是,不仅基层严重缺乏,有足够统计管理能力的干部,中高层这方面的能力也不足,还加以好大喜功,搞的连基本数据统计都严重失真,统计数字都不确实,那就算合格的调配计划都得烂,更不要说并不完善的调配计划了.

最后把问题全归到毛身上已不确实,归罪于农民吃的太多,就更是无耻了.

http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=22331&extra=page%3D1&page=1

吴芝圃这种货色都能平反，为什么张钦礼到现在还没有平反？

http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=22331&extra=page%3D1

毛泽东、刘少奇大跃进前后言论对比录

http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/137991.shtml

[剖史透析] 邓小平大跃进言论节选

http://bbs.m4.cn/thread-3094513-1-1.html

探秘亩产万斤: 1959年毛泽东致六级干部的公开信点击

http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/437729.shtml

亲信？

http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=190&Page=1&TopicID=3061715

民愤

http://www.sbanzu.com/topicdisplay_safe.asp?TopicID=2956643&Page=1&BoardID=21

毛泽东饮食真相：关于菜谱和食谱

(内有本人相关分析，对拥毛和反毛派在不吃肉时间与困难时期介定上都产生的时间误区，作了分析。)

http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=21&Page=1&TopicID=3651718

http://www.bj-ibook.cn/book/12/bg4362an/132.htm

周恩来调查“信阳事件”

http://bbs.news.163.com/bbs/jueqi/296593254.html

毛泽东令邓小平起草纠正五风文件

http://blog.china.com/u/090131/293084/201101/7613816.html

查找刘少奇等反对大刮五风的大跃进的证据之结果

http://www.bjzqw.com/lanmu/lszh/2007/0206/1801.html

大跃进时期与“五风"抗争的人们

http://blog.jrj.com.cn/2240048405,11628170a.html

58年“纠五风"毛泽东为何没公开批刘邓

http://www.mzdbl.cn/gushi/gushi4/lijiu5feng.html

毛泽东力纠"五风"如果你说的是大跃进,那可不是为了脱苏转西,如果非要扯上中苏关系,那会是在争领导权,如果能拿到领导权,那以当时社会主义阵营的体制,整个阵营的资源,就会围着中国配置.

http://www.here4news.com/article/3611185

主要还是存粮不足，饭是公家的，肚子是自己的，吃公饭吃饱了 [ 断臂残刀疲败兵 ] 于:2011-11-16 06:14:20 复:3401484 总阅:55479

那回家吃，就不以吃饱为标准了么？如果真的是在自家吃就吃不饱，那反倒说明叫这些自吃就吃不饱的人，有个能吃饱的地方，是对的。

所谓大吃特吃，前题是大吃高等食品，比如原来吃一般的饭，集体时就大量吃酒肉等，要用更多基本粮才能得到的食品，但从现在暴出的资料看，公社食堂，并没有普遍开酒肉宴的情况，吃的也就是一般基本粮。

大跃进三个问题：

一

是一些生产，如炼铁，科学论证不足，造成大量浪费。

二

是干部虚报浮夸造成各级粮食信息混乱，计划在不正确的粮食数据基础上，无法保证各地账面足够的粮食，实际真的是有的的。

三

事后干部普遍排斥责任追纠，反弹对虚报等问题的追查。

以上三个问题，实际现在也有，而且今后相当长时间，还会不断的造成各种各样的损失，对这些问题，进行有效的总结，是非常有益的，不过目前这种搅混水，带有很强政治性的，所谓追纠，并没有正确的看待问题，而且被用来搞政治斗争，具有极大的负面效果。

就比如，把食堂的问题，归于所谓社员吃的太多，就明显是为了开脱，干部计划时，实际存粮，与账面上的粮食数量不符，以至无以为济的问题。至于所谓社员不工作，更是扯淡，社员工作是按干部设定安排的，这同样不是社员的问题，是干部组织安排的问题，不是对问题的正确总结，而是第三类问题的一个政治延续，既把干部的错误，推给实际是受害者的社员。

http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=47092&pid=1011540&page=1&extra=page%3D1#pid1011540

断臂残刀疲败兵

这种官员推责任的托词你也信,粮食再白吃,肚子能说大就大么?你觉的你放开了吃,用多长时间能把饭量增加一倍.根本就是粮食统一管理后,由于各种原因,一些官员在粮食统计调配上,出现工作失误.

一是对粮食调配统计工作没作好,造成的工作失误.

二是因该意的粮食产量谎报,造成的统计失真,造成的调配失误.

如果真的是吃的问题,那么你想想,搞公社前农民的饭量,和搞公社后农民的饭量,怎么一下就差了那么多?那只有三种可能,一种是搞公社前农民普遍吃不饱,搞了公社大家才敢往饱里吃,二是搞了公社会农民饭量突然就成倍增加了,三是搞公社前吃的是一般粮,搞公社会大量食用高级食品,如肉类.

从现存资料看,最后一种可能性没有什么记录,往好里说也就是米面之类,虽是细粮,但也是基本粮.那就只有前两种可能了,以第一种来说,如果农民搞公社前普遍吃不饱,那就不是三年缺粮了,而是一直缺.如果是第二种,从物理上就很难说通,几个月的时间,全国农民的饭量就突然突飞猛进了,那不等暴出来挨饿,就该先暴出来,相当一部分人被撑死.

断臂残刀疲败兵

事实上公社制这一制度本身,就决定了,问题一定出在对粮食生产,统计,和调配的组织管理上,而不是农民吃的太多.

断臂残刀疲败兵

公社制实际上就是工业化农业生产,工业生产是定计划,对消耗和产出作统计上报,对生产物资与资金,同时对员工生活所用物资与资金,作统计计划.

公社制理论上应是:

1

干部作好生产作工作安排.

2

对农民进行监管,并按工作成效定收益(工厂是工资,农村是工分)

3

对产出和消耗作统计上报(工厂的生产物资消耗占比较大,公社在社员基本生活所需物资的占比相对大.)

最后出现的问题是,不仅基层严重缺乏,有足够统计管理能力的干部,中高层这方面的能力也不足,还加以好大喜功,搞的连基本数据统计都严重失真,统计数字都不确实,那就算合格的调配计划都得烂,更不要说并不完善的调配计划了.

最后把问题全归到毛身上已不确实,归罪于农民吃的太多,就更是无耻了.

http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=22331&extra=page%3D1&page=1

吴芝圃这种货色都能平反，为什么张钦礼到现在还没有平反？

http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=22331&extra=page%3D1

毛泽东、刘少奇大跃进前后言论对比录

http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/137991.shtml

[剖史透析] 邓小平大跃进言论节选

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探秘亩产万斤: 1959年毛泽东致六级干部的公开信点击

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亲信？

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民愤

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毛泽东饮食真相：关于菜谱和食谱

(内有本人相关分析，对拥毛和反毛派在不吃肉时间与困难时期介定上都产生的时间误区，作了分析。)

http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=21&Page=1&TopicID=3651718

http://www.bj-ibook.cn/book/12/bg4362an/132.htm

周恩来调查“信阳事件”

http://bbs.news.163.com/bbs/jueqi/296593254.html

毛泽东令邓小平起草纠正五风文件

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查找刘少奇等反对大刮五风的大跃进的证据之结果

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大跃进时期与“五风"抗争的人们

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58年“纠五风"毛泽东为何没公开批刘邓

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毛泽东力纠"五风"