主题：刺马、杨乃武案以及湘军与清廷关系 -- 古城老农

袁世凯最初投淮军吴长庆部，发迹于朝鲜，北洋大臣李鸿章算是他的顶头上司

甲午之后李鸿章失势赋闲，袁世凯在小站练他的新军，两人应该没有什么交集

戊戌变法时，袁世凯背叛光绪，投靠慈禧荣禄一伙

庚子义和团时，袁世凯任山东巡抚，李鸿章任两广总督，对乱局均采取观望态度，可算是同一阵营

乱后李鸿章再度负责议和，心力交瘁，1901年《辛丑条约》签订前去世，临终举荐袁世凯，实在不像是对一个“叛”过自己的人的所为

还有，“慈禧硬逼着李合肥去日本签卖国条约”也不妥。李是中国实际上的宰相，他的淮军和北洋水师在海上陆上打了整场战争，作为最高长官的他不去投降议和谁去？再说，李不去日本人也不干。李赴日之前清廷曾派低级官员去求和，日本人认为级别不够，拒绝和谈

他个人的悲剧，以及晚清的困局

他李鸿章世界大势认识得再透彻，外交手腕再高超，洋务办得再好，摊上一个只知揽权贪财享乐的老太婆为主子，一群腐朽昏庸、思想尚停留在上一个时代的满汉大臣做同僚，除了殚心竭虑维持，有时不得不和稀泥，又能如何？

实际上，李鸿章做一百件让国家有些许进步的事，不够保守派们惹一次祸让国家遭遇耻辱和倒退的

除非他以手下淮军的力量推翻清廷，自立门户，做中华国的“伯里玺天德”（像1900年东南互保时南方督抚们计划的那样），否则不会有什么根本改观

但以儒家君臣观为立世为人根本原则的他，不可能这么做，就好像曾国藩当年消灭太平军后也没这么做一样

我看的是旅游方面的书，介绍江南园林的。

人数方面，你的是苏州府和杭州府的数据，我看的书，讲的是苏州城和杭州城。

杭州的居民人数，应该是杭州府的数据。老杭州城比老北京城小多了。我觉得肯定住不了81万居民。

不过“钱塘自古繁华”，“参差十万人家”，十万户按古代标准可是好几十万人口啊

李鸿章做事还是扎实的；至少他负责维修的军事工程就搞得非常坚固。

以色列互扔，然后一了百了

曾国藩结硬寨，打呆仗，再找个连退路都没有的祁门，不输没天理啊

袁慰亭和奉天举人王英楷，是莫逆之交。王通过河间赵姓古董商的关系，砸钱帮着袁搭上了李莲英的门路，获得了老佛爷的召见。

有这个契机，袁慰亭又大撒银票，走通了李鸿藻、翁同和、荣禄、奕劻，这几个把持着督办军务处的大佬的门路。

李合肥和翁常熟，那可是政治死敌！翁某人管户部，事事与李合肥为难，仅仅因为其兄翁同书失地差点被斩的私怨，害了公义，间接导致甲午战败。

在那个年代，在政治上改换门庭，尤其是和政坛死敌眉来眼去，就是背叛！

李鸿章的遗折，实际上，并没有推荐袁某人，即使推荐也无大用。李合肥督粤时，倡议的东南互保，等于是置老佛爷的安危于不顾。

即使曾国藩、李鸿章他们最终能够实现“推翻清廷，自立门户”，过程也是生灵涂炭，两败俱伤。

最后建立的曾、李王朝难道能对抗帝国主义、撕毁各种不平等条约吗？显然不能。

自己还是个农业国，拿什么跟八国联军干，有河友说的好像那时候的帝国主义不会搞武器禁运似的。

八国联军侵华完全是以慈禧为首的顽固派，为了政治权力上的一己之私，愚蠢地相信义和团的怪力乱神可以对付洋枪洋炮，不分良莠残杀所有在华外国人才招来的惨祸

我并不是要否认帝国主义的侵略。但帝国主义终究是欺软怕硬，且列强之间矛盾重重，中国是吞不掉的，它们也没打算吞并，只是要保证自己在华的经济利益

被侵略的国家命运掌握在自己手里，采取什么样的策略，就有什么样的结果

像日本承认己不如人，在不平等条约的夹缝里求生存，不挑外衅，致力于内部的改革，最终富国强兵，废除所有不平等条约

还是像朝鲜一样，外敌虎视眈眈，自己还在家里内讧，最终亡国？