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主题:埃及的难题 -- 晨枫

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家园 你这句话把希特勒换成罗斯福才正确。

因此一个很重要的问题是,如果一个领导人很得民心,人民希望他永远的当总统——那这还是民主吗?希特勒、普京即此类情况。

你这句话把希特勒换成罗斯福才正确。罗斯福和普金是这种情况。但是希特勒不是这种情况。

罗斯福当选了四次,普金到现在为止当选了三次。另外德国的科尔也是连任了四次,不过他在第五次参加选举的时候被选下来了。

希特勒只当选了两次而已,最后已经遭到很多人反对了,甚至他身边最近的人都有组织暗杀他的计划。

家园 制造英雄的是时势与个人品质,与避孕套的发明无关,打胜仗要

靠集体主义与献身精神,当然技术能力与力量投放能力也很重要----假如独生子们干了败仗,绝不是因为爹娘太娇惯了她们,是军队娇惯了她们。

一支独生子女组成的军队真的能打硬仗吗?

如果这句断语能自我证明,一定会把无人机做自己的论据----美国人已经不敢上战场了!

难道归罪于美国计划生育做到了“绝户”水平?

家园 当然是公共政策的冲突

梅新育对此就有很好的见解。

但是打成如此血流成河,本质上也是意识形态纠缠不休的结果。所以后来南北和解,尤其可贵。不然美国必然被意识形态僵尸纠缠不休,最后就没有这样一个伟大的美国了。

公共政策本身,也有长期派和短期派之争。比如内战时北部奉行的是工业化政策,属于公共政策的长期派。长期派的特征各国都差不多,比如一般都奉行排斥外国的政策,美国是用高关税打击外国货。日本是国货运动等等。一般来说,长期派都非常喜欢高关税。喜欢刺激内需搞长线。而这就打击了南方的短期派。南方奉行农业化政策,口号就是“棉花是王道”。美国的高关税政策不可避免的会遭到外国的反击,这肯定是短期派不愿意看到的,因为外国的反击会影响其外贸利益。而短期派顾名思义,都喜欢外贸搞短平快。这个关税冲突问题,始终困扰着战争之前的美国,这就是为什么美国分州斗争如此激烈。因为一个州有两张选举人票。争取到一个州,就多一分胜算。这不只是一个扩张奴隶制经济还是工业经济的问题,因为美国的棉花再好也比不上埃及棉花。(埃及棉花可以开到60纱,美国是48纱)即便夺下一个州,扩展了自己的经济圈,美国棉花也依然不能取得垄断地位。也就是说美国也不可能长期靠靠棉花吃饭。所以应该是关税斗争为先,地盘斗争为后。但本质上,还是那一种公共政策应该占上风的原因。

但是意识形态很快就参进这场公共政策斗争之中,世界既然是二元的,那么意识形态也是不可消灭的,正如公共政策的问题始终存在一样(但是无疑脑筋僵化的意识形态僵尸是可以消灭的。)意识形态典型,就是那部斯托夫人的书。书里面并没有论及公共政策的长短期性,而纯是划线分派,结果被媒体这个意识形态僵尸大本营一炒,就起作用了。这部书是一部地道的意识形态作品,而它对于南北战争的影响是怎么形容也不为过的。简单一点,多少人是看了这部书之后义愤填膺的去和南军作战去呢,我想很难估计了。而多少人又是因为一时义愤,信了意识形态僵尸们的欺骗,结果对战争估计不足,然后导致血流成河了呢?我想也只能在另一个世界里才能得到回答了。

南北战争是不可避免的,公共政策的长期派和短期派之间的冲突也是要流血的。观念上仅有一点点差异,然后互相指责对方是异端,然后打的头破血流在历史上都屡见不鲜呢,何况长短期之间差异已经如此之大呢。所以我认为南北战争是由公共政策的冲突,在意识形态鼓动下,演变为全面流血战争的一个典型。而幸运的是美国始终有一群没有陷入到意识形态里面成为僵尸的高贵的人,而又是这些人在掌权。内战中不乏出现各种意识形态僵尸,但是是他们压制了这些僵尸,最后促成了南北的和解。从而一个伟大的国家从废墟上建立了起来

家园 杀的还是太少了

没有当年广场上坦克人的那种效果,有了那种效果的照片才有冲击力。

再说了,死个五六百怎么能满足民主意识形态僵尸这位血神的饥渴呢。叙利亚已经死了10万了,血神依然感觉不到丝毫的满足感。

应该死个五六千万,最好全面内战,死个一个亿。造成三个亿流离失所才好。这样血神才能感到满足,那时候人类才能获得真正的解放道路

家园 那是不可能的,问题就出在这个共识问题上

绿教暴徒把不信的都看作是猪狗畜生,人怎么可能跟猪狗畜生一样有权力和权利。

军队又是不信者,还是米国大撒旦的傀儡,这是地道的猪狗畜生。不血战一次打倒猪狗畜生怎么能行。兄弟会这把竞选是第一,但是光明党可是排第三,说明猪狗畜生论在埃及已经很有市场。兄弟会被打倒,等于堵住了埃及的选举路线,这时候光明党不赶紧趁机会大肆宣扬猪狗畜生论,那就别出来混了。

当猪狗畜生论蔓延开来,共识被推翻。那么接下来还会有“忠诚反对”吗?恐怕只有反对,甚至是为反对而反对了。

家园 北极航道最多也就夏天跑几个月
家园 美国南北战争之后3K党为代表的恐怖分子也很猖獗

三K党(英语:Ku Klux Klan, KKK),指美国历史上和现代三个不同时期奉行白人至上主义运动和基督教恐怖主义的民间仇恨团体,也是美国种族主义的代表性组织。该组织常使用恐怖主义方式来达成自己的目的。

三K党最早于1866年由美国内战中被击败的南方邦联军队的退伍老兵组成。在其发展初期,三K党的目标是在美国南部恢复民主党的势力,并反对由联邦军队在南方强制实行的改善黑人待遇政策。1871年,尤里西斯·格兰特总统签发了三K党和执行法案,强行取缔了这个组织。

横行了很长一段时间,五年之后才被取缔。如果埃及乱上五年再恢复平静,大概也可以跟这个类比吧。

第二个使用这个名称的组织是在1915年由威廉·西蒙斯在亚特兰大附近的石头山顶建立的。这是一个营利性组织,其宗旨在于赢取以英国裔为主的新教背景的白种人族群对于黑人、罗马天主教徒、犹太人、亚裔及其他移民的相对优势地位。尽管这个组织宣扬种族主义,并且实施私刑和其他暴力行为,但是却在美国公开运作,并且在1920年代的巅峰时期拥有400万成员,其中包括在政府各级机关中的政治家。在经济大萧条时期,该组织的发展跌入了低谷,并且在反法西斯战争氛围中丧失很多成员支持。

被取缔后又死灰复燃。

家园 穆兄会有被取缔、再次转入地下的可能。

自1952埃及人自己掌权以来,都是军人政治。

开罗清场,军方与兄弟会已经撕破脸皮。如果兄弟会被取缔,同样为伊斯兰政党的光明党,要么夹紧沟子,要么也被取缔。接下来的选举只有世俗政党参选。这就是穆兄会等不认同“军方共识”的后果。

将来的埃及,楼主已经指出了三个方向:伊斯兰政府如同伊朗;军人政治如同回到从前;世俗政府即真正的民主政府,以民主选举为共识。

还有一种可能就是我说的,军人目视下的世俗政府,以军人为“共识”。

家园 我认为有误

自1952埃及人自己掌权以来,都是军人政治。

开罗清场,军方与兄弟会已经撕破脸皮。如果兄弟会被取缔,同样为伊斯兰政党的光明党,要么夹紧沟子,要么也被取缔。接下来的选举只有世俗政党参选。这就是穆兄会等不认同“军方共识”的后果。

将来的埃及,楼主已经指出了三个方向:伊斯兰政府如同伊朗;军人政治如同回到从前;世俗政府即真正的民主政府,以民主选举为共识。

还有一种可能就是我说的,军人目视下的世俗政府,以军人为“共识”。

开罗清场,正是光明党崛起的大好时机。因为开罗清场表明议会路线已经走不通了。光明党这种敢于玩极端的当然能上台了。而且光明党背后是沙特大金主。有人有钱有枪,能够供得起免费大饼。光明党不吞并穆兄会还等什么呢。

穆兄会还是走类似哈列哲派群众路线的,这跟光明党这群哈西姆家的忠实奴隶本质是不一样的。现实情况是,在异端的镇压下,哈列哲派群众路线走一般道路走不通,众愚变得越加暴力,结果被光明党利用。导致埃及全面緑教化。然后暴力大肆蔓延。因为作为异端的军方,本身没有能够可行的公共政策,无法解决埃及的问题,甚至提不出一个可行的解决方案。自己基盘也已经不稳,这把撕破脸皮之后,只可能把越来越多的人推入暴力道路。我十分看好埃及成为新的中东战争策源地,或者成为埃及酋长国之类的。

家园 但是3K党不是中央政府的掌管者

3K党无疑就是意识形态僵尸的典型。但最大的影响貌似也只有一个州长,几个议员老爷。美国主要权力还是掌握在一群公共政策压倒意识形态的人手中。这使得意识形态僵尸很难在美国被祛除,但同时也很难在美国掌权乱政。麦卡锡已经算是极致了。

家园 我等都是隔岸观火,看看局势发展吧。

埃及自独立就是世俗国而非宗教国。这些年经济不景气,人们才有了思变的怨气。

现在的情况是,穆兄会也好光明党也好,这些教党有人气,而世俗的军方有枪。即使教党背后有沙特这些大金主提供支持,但沙特能做到什么程度还得看美国主子的。

现在美国是既不喜欢穆兄会,也不喜欢民选政府被血腥取缔,于是就成烟筒里的耗子---两难。估计以后要乱一阵子,往后看吧。

家园 绞肉不假,效率太低

两三年才绞了十万量级,您信不信这段时间叙利亚总人口很大可能还在增长呢

家园 搅的是最极端绿绿的命

不是普通叙利亚人。

家园 极端绿绿的数量比叙利亚全国人口还要多好不好

而且还有无穷无尽的后援补充,甚至叙利亚人口中相当部分也属于现成的或者潜在的补充好不好

这么绞,猴年马月也绞不完

家园 这是不是叙利亚军政府一家的事
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