主题：陈大谈投资，我看有点玄 -- 大众河蟹

但是事实就是事实，目前中国贪污犯确实是促进经济发展。

我在后面举过例子，比如奴隶经济和羊吃人在历史上催进过经济，但是我们依然会谴责他们。

没什么退步和进步。

难得的是照样收花无数。看来已经是偶像了，不管说什么都有粉丝送花。

但是楼主也应该客观的看到，陈政委没掌权。。

可惜，这种理论也不是贪官污吏们想出来的，而是知识分子想出来的。

官员既然吃官饭，就应该努力为人民服务，是不是？这是理想。

中国现在的现实是，清官不干活，干活的都是贪官。

还好，贪官干活，所以中国前进了。这是中国体制导致的，好坏凭人说。如果换成亚非拉，贪官也不干活，白拿钱。但是目前的中国经济现实是，贪官出于私利积极地推进各种大项目。

当然，发达国家制度先进，官又清又干活。这就不评论了。

再次强调一下，我陈述的是事实，而不是赞扬贪官，我同意对贪官大杀特杀。

你说的情况，典型的是治理能力低下。我对此的评论是，管不好自己的人，怎么去管别人。管不好自己人的人，怎么去管外面的人。

另外在任何地方，都不是业绩优先，而是遵循制度优先。清官不干活贪官能干活这种情况，根本问题是考核任用机制的问题。不去解决根本问题，因为业绩好迁就违反制度的情况，是本末倒置，这样永远也治理不好的。永远不能从错误的手段得到正确的结果。

隔壁有马前卒说的黑社会做包税人的情况，【原创】闲话几句 政府与黑社会，也是同样的问题。不去分析为什么政府收税效率低，却去为包税人制度找理由的做法，也是同样的错误。

话说这种政府如果是一个企业的话，破产好多次了吧。

看他的文章，常常会想起一个人。不敢说陈的文风是学他，但受影响是很明显的。

这种让人厌恶的文风真的很让人不舒服

贪官自己出的钱，出的力，出的计划？？？和陈同学一个逻辑，没有贪官您能证明中国就不进步了？没准现在手机信号都到月亮上去了呢，呵呵呵。

您和陈同学都需要补习小学数学。有刘志军->中国铁路发展了，怎么推论出：没刘志军->中国铁路不发展？

最终的结果就像天涯论坛一样，沉了。毕竟大多数人是要工作生活的，网络只是消遣，能报学习心态就不错了，而这部分人发帖和回复是不可能和前者相比的。

没有大小刘志军，中国铁路就是没有发展。

理想——清廉干活，我们应该朝这个方向努力，这是对的。

但是现实是：清廉的不干活，干活的不清廉。

我再次重复一下我所说的只是表述现实，而不是说理想是什么，也不是说要鼓励和赞扬贪官。现实是个悲剧，清廉的不干活，干活的不清廉，中国过去经济发展就是由不清廉的推动的。

“我对此的评论是，管不好自己的人，怎么去管别人。管不好自己人的人，怎么去管外面的人。”，这句话太清高了。当领导的不给底下赚钱的机会，谁跟你玩呀！说白了，就是从上往下贪，清官根本就推动不了中国政府这套体系。

试问没有贪官污吏修的高速公路，码头，电力，金融，通讯，凭小人物的努力是没戏的。

？？？？？？？？？？

没有贪官污吏就没法修高速公路、码头、电力、金融、通讯？

这是啥逻辑啊

还得了那么多花？

错误以为，腐败就是趁着大搞土木建设时候捞些钱。那早就是过去的事情了。

现在的玩法是，为了腐败而大兴土木。比如慕绥案。慕大兴土木，要把处于闹市的市政府门前的小马路扩展为6车道，拆迁无数，骂声连天。后来......,慕就被抓了。结果现在沈阳人可怀念慕了，尤其是遇到堵车的时候。

话重了，先给您道歉，多多包涵。

贪污腐败，早不是什么新鲜事儿了。

您说的什么玩法的，我不懂也不认为您是错的。

但是您前面说的贪官污吏什么通讯、高速、电力干不成……

真的是倒因为果了

贪官污吏最多是在某件事中边干边捞好处

并不是某件事儿就是因为贪官污吏为了捞而去干

也不是某件事没了贪官干不成……

原因和结果要搞清楚

当然，凡是不绝对

面子工程、政绩工程都有，花钱捞钱的工程也会有

但是那些事儿不是多数

高铁、电信、码头也不是贪官为了捞钱才去干，才干成的

也不是“没有贪官”就干不成的。

没贪官不是也把两弹都搞成了。

很多事儿是国家意志的体现

像高铁、高速公路、电信、码头、电力、金融

不是贪官为了捞钱而拍脑袋的工程

确定了干什么事儿

下边就是用什么人去干了

这才有了你所说的贪官去干

这些人干的过程中贪污也是利用职务之便……

那个职务需要的是能干成事儿，干不成事儿的靠边，而不是需要贪官，贪污只是利用职务之便……

这个因果关系要搞清楚

经济真正的发展，还得靠干吏，尤其是地方经济发展。现在的官员身兼干吏和贪吏于一体。贪污腐败已经发展得到老一辈无法想象的程度。现在的贪吏的理念是，只有把经济的蛋糕做大，才能捞得更多。各地的干吏们疯狂地发展GDP，动力不是一般得足，一方面是为了业绩，另外一方面就是为了捞更多的油水。没有GDP，就没有钱，没钱，手下人就不会力挺你。

所以为了GDP，地方政府宁可得罪百姓，甚至得罪中央政府。没有GDP，各地大员们自己的屁股都会坐不稳的，底下捞不到好处各级官员杀了他的心都有。