主题：远大"天空城市"长沙奠基，一年建成世界最高楼 -- 陈经

很少见到拆迁安置房，地震重建房采用他们的技术呢？

成本低，建造时间短，这些优点难道没人看到？还是说这种技术目前并不靠谱？

另外，今天远大"天空城市"长沙奠基，大老板迟到十分钟，前景不妙啊！

从你的后面说起.

中国奶粉的质量不好,这没错.但你想过没有,新西兰那么大牧场,给那么点人供奶.而中国那么点牧场,给那么多人供奶,价格还不能高.你能给个质量好的方案吗?三聚氰胺事件时,你看过出问题的奶粉价格吗?明显是价格越低的奶粉三聚氰胺含量越高,而高档奶粉基本不存在.加强监管,加强质量控制,必然导致奶粉价格提高.到时候,你会怎么说?又喷奶粉让人吃不起了?

再说房子.你看过俄罗斯的远东了吗?还有美国那些消失的小镇.我在这里放话,中国的城镇化必然失败.因为那些小镇必然会消失,农村聚居点那怕建得再大,最后终将人去楼空.大部分人终将居住到大城市以及周围.而中国的人口必然导致会产生几千万乃至上亿人的超级大城市,到时候,如果像现在这样摊面饼式的建设,必然会导致严重的交通问题,而超级大楼则是对缓解地荒、路荒的一个有益尝试。

难道说外国人不建，中国人就不能建？国外还没有350的高铁，中国的高铁到现在越来越发挥重要作用这是有目共睹的。

有些东西允许失败，上海磁悬浮那样的学费不应该交吗？有些东西不亲身经历怎么知道好不好。永远跟在别人后面就能有出息？

垂直向地铁吧，想想也够疯狂，五万人早高峰就算只在大楼内部也够呛。或者一层居住区一层商业区一层办公区一层教学区，这样间隔着来，还好点

普通高度的楼不需要有，可是说的是这种高度的超级大楼。我也是转述，因为不是搞建筑的，可能不是很准确，但觉得意思还是这个意思。

如果你真是内行人，给解释一下他说得哪里没道理愿闻其详。原文链接

想过上好日子就得大投资，其它方法都是精神胜利法的忽悠。可以少投资，过自然生活，幸福地男耕女织桃花源，不接受现代科技的强奸。但老百姓希望自己这个地区发展起来，盼着投资来，这是民意。大投资有各种坏处，所以要想办法投得好一些。但大投资肯定会继续做下去，不会有任何动摇。有时松有时紧，但规模一定是很大。这是中国的特点，也是远远超过其它国家的地方。人家是想大投资没办法，搞个中国十分之一规模的投资就没钱崩溃了。

说今年投资３０万亿了，明年条件不好，不要搞４０万亿，３５万亿算了。这就算大紧缩、金融危机了。其实还是在大投资、坚定不移地大投资，还有什么比这更确定的事么？如果真出事崩溃了，不仅投资没有了，旧的固定资产没有维护还会毁灭掉。

至于奶粉、汽车、衣食住行，这些不矛盾。奶粉、汽车可能搞好，也可能搞坏，是那些具体的人在搞，跟中国足球一样没弄好，这也是可能的。大投资反正是会搞的，弄得好的有明显效果的到处都是，算是比较靠谱的了。

这几天新闻里报道查处假药假保健品掺假中药原料，安检局长表态要大力查处，他是不是在演无间道？因为这根本与中国国情不符！

大部分父母都不会在吃方面亏欠子女，你应该想想为什么有人买不起合格的奶粉！

一个经济繁荣周期的开始，资本家投资雇用工人进行生产。个人获取工资换取商品，资本家获得剩余价值，资本增加。在周期的中期，资本累计度增高，投资实业的边际收益下降，资本家开始把多余的资本转移到房地产，高楼开始兴建。在周期的末期，马太效应达到极致，工人无力消费，危机开始，而恰逢高楼建成。这个大概是“大楼摩天，经济落地”的内在原因。

天空城市和传统的大楼有着巨大的区别。和在建的上海中心大厦相比。

http://baike.baidu.com/view/1796745.htm

http://baike.baidu.com/view/8751394.htm

天空城市建筑面积105万平方米，造价52.5亿元，建造周期7个月。

上海中心大厦建筑面积57万平方米，造价148亿元，建造周期约5年。

上海中心单位成本是天空城市单位成本的519%。

巨大的成本差异可以让原本高高在上的奢侈品，转变为大众可以接受的日常用品。就像就像90年代初的模拟手机，和90年代后的数字手机一样。如果天空城市按期，按价完工，按照他的成本和理念真的有可能像手机一样从根本上改变人类的生活方式。

与之对比的是北京六环房价全面超过两万。天空城市可以极大的改善人们的居住条件，降低居住成本，从而让人们有更多的余力去消费。传统摩天大楼的兴建对社会而言偏重于投资，而天空城市则是低成本的生产，可以像手机一样解决和创造出无数的“需求”。

传统上摩天大楼的高成本，使得其成为高端酒店，高级写字楼的专属。天空城市则让高楼变成多功能的社区。

现代住宅，供冷供暖是能耗的大头。随着集中供暖供热技术的革新，高楼的能耗完全可以做到很低。这在远大的说明中也很充分，从技术角度非常容易实现。1公斤的水从地面提升到800米的高处，大约需要8000焦的能量。但8000焦的能量只能让1公斤的水温度升高大约不到2度。

当然，天空城市不是没有需要解决的问题。苹果公司一手掌握了ipad的硬件与系统软件。目前看，远大提供了天空城市的硬件部分，而“系统软件”部分，例如建筑功能区的设定，水、电、通风、管道、消防、交通等部分还要依赖于迪拜塔的设计团队提供思路。相信天空城市建成之后，各种缺陷，各种吐槽都不会少。但这些最终都不影响“天空城市”的革命性意义。

天空城市也很有机会为中国的城镇化建设引入新的思路。

那就是长城，世界第一长。长城当时还有现实意义，而且到现在部分城墙还矗立存在着，说明古人建造的东西质量还行，不需要再证明什么。你说国情，我就是从国情出发感觉中国现在不需要什么世界第一的噱头，而是踏踏实实点抓抓质量最重要。我在国外上学看到学校里有很多是老式的欧式建筑，感觉至少有一、二百年了，还很结实耐用。后来学校新盖一个四层的教学楼，是玻璃钢外壳的现代建筑，建了两三年才完工。当时我就想，这要放中国几个月不就盖出来了，不过后来我去那个新楼里上课，摸到看到那个做工和用料，我是相信这楼同样也能至少用个一、二百年的，得实事求是承认是挺佩服的。我相信留过学的人大多能明白我说的是什么。后来我回国后，也曾在学校里工作，新盖不到五年的教学楼，远看还行，近看很多栏杆都锈蚀了，我不知道是因为油漆不行还是什么。还有从房间隔音等等各个方面我感觉这楼很糟。来学校不久新盖的教师公寓也完工了，一开始搬进去看着也很新很好。然后住进去一年各种问题都出现了，屋里的墙皮开始往下掉。有一天我那个单元的六楼的整个阳台窗户都掉下去了，还好没有砸到人。同教研室一个女老师，在家做饭，差点被突然掉下来的瓷砖砸到，给她吓得不轻。教师公寓的各家的水表，三天两头地出问题，一出问题就断水，需要去拿唯一的公用卡重新激活，给老师们添了不少锻炼身体的机会。其他龙头坏了什么的就不细说了。我说这些毫无半点夸张。也许有人觉得不算什么，但这就是我对房屋建筑质量的有限认识，这比空谈的数据道理都直接。这些年国内是盖了很多楼，但好像不是以质量取胜和设计取胜来竞争的，赚钱另有模式，突然说要盖个世界第一的大楼，这个大楼想必对质量要求和安全要求是很高的了，而且是在这么短的工期（10个月）和比杜拜塔70亿美元成本好几分之一的预算（昨天新闻说58亿人民币今天又90亿了），能盖出的高楼的质量确实没有什么信任。如果你说从中国一下子选出个世界超级乒乓球队来，我相信。如果你说能一下子组成个世界一流足球队，我不信。因为足球联赛水平低。一样的道理，中国的房地产企业似乎不是靠质量竞争的。所以我基于国情来怀疑。

我举奶粉的例子是为了说明在这种国情下最需要踏踏实实地抓质量，抓监管。奶粉的问题不想深入讨论，我只能说，人多，奶源少，根本不是黑心加三聚氰胺制造那么多大头娃娃的理由，不是昧良心赚钱和政府监管缺失的理由。你说得好像三鹿是为了照顾让穷孩子喝上奶才那么做似的，太糊涂了。你让我说方案，我只能告诉你，良性竞争情况下，也就是争质量，或选择争价格，但不能胡来，最终企业和顾客都受益，相反，那些企业确实是按你说的思路去做的挣昧心钱，比着添加三聚氰胺，恶性竞争，结果劣币驱除良币，把自己行业玩死了，便宜了外资。国情就是，现在老百姓对国货还有多少信任呢？以后应该怎么做还不清楚吗？还能像过去那种思路下去吗？

我并没有说超级大楼本身没意义，我是说要审慎考虑，结合自己实力去进行。磁悬浮有没有意义我也不想讨论。有些东西允许失败，但是要清楚如果失败了谁来承担这个责任，当官的和企业胡搞，明明有桥，非要乱摸石头过河，失败了让全体老百姓承担这个责任合适吗？如果中国的大建设失败了都有官和企业来负责那我也支持。不要一出事官还是官，一拍屁股上别的地方做官去了。企业家还是企业家，亏的都是靠忽悠和利益交换从银行贷出来的巨资，实际都是老百姓存款。要亏亏企业自己钱我没意见，决策的官员能承担责任我也没意见了。如果看起来很像好大喜功，在这种国情下，那有可能就是好大喜功。另外每个人有每个人看法，别动不动说别人喷，你说我喷我还可以说你舔呢，那样有意思吗？我从来没说过任何人是美分五毛什么的，因为那实在太小儿科。都在国外待过了，不能学学人家理性讨论的一面？

那时候对您的高论真的可以说是佩服得不得了。现在您的观点好像还是一点没变啊，却真让我不那么佩服了，因为我觉得社会很多背后更深层次的东西您似乎就完全选择性地无视了。您的观点好像就是永远坚定不移地大投资，只要不断地投资下去，一切都会好，这是不是也是一种精神胜利法啊？如果您的理论能成立，那是不是得有个前提，就是资源得是无限的啊？那当然是和玩游戏有人作弊一样，作弊的人如果能最快最大地投资就能取胜，可是中国的资源真的是无限的吗，老百姓的存款让官们随便投真的就好？亏了算谁的？另外哪个国家崩溃了，是美国还是德国？我怎么觉得金融危机后它们都挺过来了？相反中国问题却越来越大呢？这些国家是考虑多，是没有效率，可如果中国还照过去这样大投资发展下去，长远看谁赢？您的文章07，08年之前真的挺应景的，可是这几年投资的边际效益在递减，您难道真的就没看到？中国的老祖宗们不会说边际效益递减，可是道理他们懂，所以才有物极必反的话。如果真的没问题，那新的总经理会认识到不要再刺激了吗？我在下面帖子也说了，如果企业家亏的是自己的，官员盲目决策最后也得承担责任，我对投资一点意见也没有。官办经济的大投资难到就没有资源挤占效应？我觉得投资到一定程度的时候，再想发展那必须看更深层次的东西也就是背后的分配机制了。投资解决不了分配问题。您总强调效率，其实分配公平对经济发展也很重要。投资再有效率解决不了公平问题，如果投资决策并不是从民众利益第一位出发的，再有效率也没有用，过度地投资，投资失败了就让老百姓来承担成本，在加上投资背后的腐败反而会加大社会贫富差距和分配不公，越投资勾结的官商越富，老百姓相对更穷，长远看对经济越不利。这些年北京建的房子还少吗，可您看看这几天的新闻，在一个90平米的套间里住了52个人，这就是北京的蚁族们。我不知道您对这样的新闻怎么想呢？越投资普通人连最基本的衣食足行都要解决不了了，这样的投资还有什么意义呢？上面那个给“天空城市”唱赞歌的帖子如果纯粹从技术层面上来说，把人都塞到一个超级大楼里也许能降低成本，先不说安全问题的话，当然有它的道理。可是不解决更深的分配机制层面的东西，那不也就是个幻想吗？任志强早说了，房子不是给穷人建的，你们还在这一起做中国梦那？不解决背后的问题，就是在北京周边建十个这样的超级大楼又如何？就是把穷人真都塞进去了也就是十个超级大贫民窟罢了。大多数人民的福利真能增加吗？壮哉，投资决胜论。壮哉，想过上好日子就必须大投资论。这究竟会是谁的好日子呢？

自己的感受就是全部的世界？感觉之前被政委忽悠了，所以这次坚决的站在反面？

意识到了一些差距，也用排比句提了好多的问题。你能提一点实质性的建议或者解决方案吗？

别的不说，仔细算算和其他能耗对比一下，自己的感觉到底对不对？如果还认为能耗高，那么有没有什么好的解决办法？

忘了提一下。天空城市好像全部是远大自己的资金。

感觉比高铁容易。

那些“中国超级工程”似乎个个都比“天空城市”难度大。

这目前看来也是新任总经理的看法。企业和个人要踏踏实实地做事，政府踏踏实实地抓产品质量监管。不要老是做那些好大喜功的事，中国不缺忽悠，也不缺才智，和真正发达国家比还是缺了一份踏实劲。但并不是中国人不想踏实，关键还是要建立良性竞争的氛围和环境，让踏实的企业得到资源能发展，而不是那些忽悠和关系户企业占据资源。投资失败必然造成资源浪费，做投资的决策时候要慎重，投资失败的责任要明确，不要成功了功劳是官的，利益大头都让官商赚了，失败了就靠印发货币让老百姓承担责任。每个人自己感受不是全部，但每个人只能根据自己的感受说话。我只是用些例证法，如果你感觉中国建筑质量好，你也可以举例子或论证，兼听则明。建高楼必然有高耗能的一面，如果想让马桶水到800米之上，就必须做那么大功，这个谁都解决不了。如果真的不经济就不要建。