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主题:从历代开国初期战绩看朝鲜战争 -- 古城老农

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家园 健全与补全

毛的政策是健全之路,邓的政策是补全之路,健全与补全,是任何系统发展不可缺少的两种循环,关键是看那种循环为主导,中国的规模,决定了中国必须走健全发展为主导,补全发展为补充的模式,因此,毛的政策将是历史的主旋律,邓的政策只是历史的片段而已。

健全的发展,关键是要保持能动性和主动性,毛的一切作为,都是为了这个目的,而利益、恐惧、教化作为社会发展的三大驱动力,在物质极为匮乏的情况下,只能采用恐惧和教化为主的驱动模式,这也是毛被很多人诟病的根本原因,但这并不是毛的过错,而是那个时代,那种条件下的必然。我们可以否定那种恐惧为主的驱动方式,但决不可否定毛,反而应敬重那种——虽千万人吾往矣,这种一往无前的精神,这也正是毛是成圣,成神的关键,当然对否定他的而言,也是成魔,成鬼的原因。

衡量一个人,一个社会,一个国家的好坏,关键是看能动性和主动性如何,而不是财富的多少,这也正是莫欺少年穷的道理,能动性和主动性才是决定将来发展的根本,而能动性又是高于主动性的。

现今中国的能动性与毛时代比如何,主动性又如何,影帝不是经常说什么两难么,改开走到现在,越来越改不下去了,比之文革之后又如何,——可以说,没有毛泽东,中国早成了僵尸才是事实。

毛是造势者,邓是顺势者,改开的成就,最大的因素就是毛泽东红利造就的。有印度学者就说,印度就是少个毛泽东,不管这事真假,却是道出了本质。

家园 推荐您看下王绍光的《超凡领袖的挫败》

我个人认为文革延缓了TG僵尸化的进程。

只要看看TG在56年反右,刘少奇的四清运动,还有文革初期的联动们的作派就知道了,右派们的作为当然不怎么地,但是乘机扩大打击面,消灭政敌的斯大林式作风很明显。

官僚再披上正义的外衣,再发展几年就和朝鲜差不多了。文革其实是反反右,自我弱化控制。

毛主席的企图当然是不会成功的,因为长久来看都会变成僵尸。

家园 不同意

差距不仅仅是武器数量,而是整个战争体系和后勤支援体系的差距。没有这两个体系的支撑,武器也就是个摆设而已。

最明显的例子就是朝鲜人民军,装备的是苏械,却没有苏军那套体系,自然也不可能有苏军那般威力。

说到武器质量,除了米格15和米格15比斯是先进装备,其他的都是苏军换装下来的淘汰品,或者说是给预备役的库存货。当年人家西蒙诺夫半自动步枪已经换装了,而且AK47已经开始量产,而给我们的还是苏德战场上回收的莫辛纳干。T54也已经装备苏军,给我们的不过是T34而已。

即使是同一型号的武器,战场回收的旧货也肯定不如新品好使,这也是志愿军对苏械吐槽的主要原因。反观美军,人家财大气粗,装备扔也就扔掉了,反正兵工厂会有源源不断的新品送上来。

家园 苏援是什么时候到来的?

是三次战役把汉城都给打下来后人家才肯给的。前三次战役,尤其是最辉煌的二次战役,咱可都是拿着杂械打下来的,没苏援啥事。金胖子倒自始自终都有大把苏援,可不照样被打得几乎亡国。就算是进入阵地战阶段双方态势稳定后,靠苏援恢复过来的朝鲜人民军在阵地战阶段表现也不咋的,可见有无苏援不是是否能打,更不是是否能打赢的决定性因素。

通宝推:光明守护者,wxmang的书童甲,
家园 当心雄奇公晚上来找你握手谈心哦

灭掉Tg很难吗?台湾还有六十万精锐陆军呢

早三年还是8百万精锐呢,而且还是刚刚战胜大日本帝国陆军的虎贲之师。

骁勇善战的麦帅也不认为灭tg很难,只要兵过鸭绿江,弹炸北京城就行了。根本不用岛上的那“六十万精锐”。可惜栽在了阴险政客杜鲁门的手里。美国人民的眼睛是雪亮的,给这位被撤职的老兵以凯旋般的欢迎。

可笑Tg,对“用几十万自己国民的性命,几十万个家庭破碎的代价”好不容易换来的,“自己坐稳江山,鱼肉百姓”的“核保护”一点都不知道珍惜,在“保护伞”下躲了不到十年,就把给自己打伞的老大哥给打一顿。然后再一次用几十万国民和科技精英的生命自己造了一把伞。

还非要说被全世界的强国围堵,全世界人民都笑了。

家园 这个问题倒是值得商榷一下

老毛发动文革的原因并不神秘,就是要打倒走资派,担心中国走资本主义道路。

为什么发展到后面,几乎打倒了大部分党内精英?因为走资很有可能是共识,是党内抓经济的,搞具体工作的人的共识,只有程度差别,路线是一样的。这跟开放不同,老毛也会赞同开放引进技术等等,但这不同,是路线问题。

老毛可能搞经济不行,但连很小的经济自由度,如自留地,个体经济都反对,这就不是用不懂经济可以解释的了。老毛就是故意的,宁可损害经济发展,也必须要遏制这个倾向。中国当时并不需要马上就反对走资,反对官僚,社会状况远没到那个地步,但老毛先动手了,用他自己的话,是演习。

文革主要的目的不是经济,经济是个附带损失,文革就是要造神,老毛把自己造成了中共之神。他自己并不喜欢什么个人崇拜,但他很清楚共党的实质是什么,共党要混下去不变质,需要一个真正的神。马恩列斯都不合适,只有他自己上了。从这个角度看,文革本身虽然失败,但其实质性的目的已经达到,造神成功了。文革的失败,老毛理想主义的失败,承认老毛不是完美的,反而真正让老毛成了神。

文革的后果是多方面的,从短期的消极方面看,不仅仅是经济的损失和人心的涣散,思想的禁锢也很严重。改开初期,极右思想泛滥,那是必然的,不如此就无法解放思想,改开根本就搞不动。TG自己也纵容这种思想,最终引发动乱,那确实是没办法,必须的代价。

从长期的效果看,文革形成了奇怪的威慑,对所有极端思想的威慑,这个恐怕是老毛自己没想到的。文革首先摧毁的是极左本身,共产主义的设想基本落空,可以说,一切极左的思想,无论如何在民众中有市场,可以当口号喊喊,但不可能上台面了,不可能得到广泛认同。但另一方面,极端民主自由的极右也被遏制住了,无论听上去多么美妙,文革已经将其发挥到极致,造反有理,踢开党委的革命,群众当家作主对官僚的监督,所有人都看到后果是什么。文革的经历形成了一个共识,共党的领导+不搞民粹运动+稳定+反一切教条。读李鹏的关键时刻,可以清晰的看到,88虽然是个危机,但肯定不会成事,党内党外无论怎么同情学生,但共识的力量太强大了。

把经济的发展归功于文革的结果,或者说老毛也会改开,那是我不赞同的,老毛成神就不可能再做这种事,有条件也不可能做了,这个功劳应该归于邓小平。但老毛不是治天下不行,而是有意要立万世之业。发动文革是极端危险的手段,付出巨大的代价,但老毛的胸怀和手法都是值得赞叹的,我认为他是有分寸的。文革是打倒了一批人,但大部分人的命都保住了,中国经历文革吃了大亏,但也没有玩砸了。老毛的局限性恐怕是真的信了共产主义那套,尽管他手法上务实,也可以接受部分资本主义,但内心深处是真的信共产主义可以实现的,公比私更适应工业化大生产的,而计划经济和共党以阶级斗争理念执政的弊病都是几十年后才暴露出来,以其成功经历和当时的时代影响看,是真有可能这么认为。

通宝推:普鲁托,
家园 你的逻辑很有问题

首先,你先下了个定论,除了邓这一派其他都是保守派,而且什么是保守派你也没有给出判定的基准;其次,我并没有说任一派上台都比毛干得好,是你自己说的。毛并不反对改革和开放,文革本身就是一次大改革,只是路径和方向和现在的改革不一样,是一次针对官僚主义的大改革;开放就更不用说了,毛及他的战友们在革命时期和建国后都始终是在努力寻求向全世界打开国门,最后在50-70年代的大部分时间只向部分国家打开了国门,原因并不在我们自己,而是西方国家基于自身利益和政治需要把中国排除在她们的体系以外。这一点是很清楚的。

我相信一点,如果毛在70年代末还很年轻,他一定会推动中国的改开,并且会取得比现在的中国改开更大的成绩,中国的社会会更和谐更有长远的发展后劲!!

家园 个人觉得,咱俩说的不是一个僵尸
家园 脸皮真厚,前无古人
家园 朝鲜战争之前TG的状况是很危险的。

比如,“国府迁台”带去的那66万陆军的问题……我说之前,知道的又有几个?

我读的那个大学,是有个“台湾研究所”的,因为认识人,所以可以进去看看书,大二那年,看了很多,正好我的宿舍楼上面住的是台湾MM,借着研究历史的名义,跑上去聊聊天还是很惬意的事情,一来而去,改变了很多对历史的看法。

“先总统蒋公”并不是没有计划让毛太祖替他扫掉中国盘踞各地的大大小小军阀山头,然后,让解放军半渡,用海空军灭其精锐然后趁势反攻,一举彻底完全统一中国。美国人也有援助的打算,比如提供大量二战剩余登陆艇等等,这些都是有案可查的。(后来用在了大陈岛撤退。)

这里面坏的是英国,老牌帝国主义要求的是分裂的中国,绝不能让中国统一,而在其中使了很多黑手,当然,另一个说法是当时英国工党政府被苏联特务控制……

解放军消灭了八百万敌人是没错,可是这里面有多少是地方保安团之类的杂牌,又有多少是以前的杂牌军,西北军,晋军之类的,对于黄埔系中央军,还是大批完整,成体系的撤到台湾了的。

五大主力,比如第五军,新22师之类的战斗力,能够扛到三大战役才被稀里糊涂包了饺子,比起解放军的主力,也是不差的。而以练兵闻名的孙立人被很早送到台湾整训部队,不得不说是特意的安排,至于练出来的水平,可以看金门之战,解放军5个团,啃不下来孙立人新军的一个团,然后,就被更多的敌人包饺子了。所谓的“金门之熊”,一方面是装备好,更关键的还是战斗技能和意志。别忘了,“国府迁台”还特别带去了大批青年学生去改造旧军队。

1950年,粟裕渡海的话,可能会输得很惨。毕竟登陆场就那么大,有几百万人,过不去也是白搭。

毛在大陆杀的很多人,是蒋想杀而没办法杀的,杀了他们,中国才能真正统一,才能获得行政的效率,才能改善分配体系。毛杀了,镇反死的,是国家进步所必需付出的代价。杀了他们干很多事,就容易多了。蒋也知道,打算毛杀完人去接盘,可惜算盘落空了罢了。

别忘了,历史一贯是流氓知识分子阶层掌握的,等到下一个世代,他们看到的“标准”历史,必然是和我们不同的。只是可惜北美的第二代,无论从海峡那边出来的,都没有兴趣了解这些,只知道去追假死盯鄙薄而已,这才是所有华人最大的悲哀。

通宝推:实事求是,繁华事散,2313234454dfsd,王小棉她妈,
家园 歼敌一亿虎踞台湾,援美十年捍卫民主

一切尽在常公掌握!

凯申算无遗策,真乃神人也!

家园 给F大

指出个小小的错误:我们共和国的历史是流氓知识分子阶层掌握的,台湾的不是,不要一概而论。

那六十六万陆军。。。不知道台湾的荣军是怎么回事,至少我看李敖的书时就知道了。

不过雄奇公用这种方式保存实力也不出人意料。比如以空间换时间,花园口神马的,用百倍的代价来保存点实力,千古一人啊。

家园 嗬嗬,僵尸也分男女么?

但僵尸就是僵尸

家园 这也太夸张了吧

老蒋方面,败军逃到台湾,什么反攻大陆也就是意淫了。

老共这面,狭窄水道隔开的金门都没拿下,几年之后,实力大大加强后打小小的一江山岛,也是精心准备,一再拖延。。。当时难道真能计划打台湾?老毛和他的宿将又不是没头脑的傻子。

家园 对呀,想起蔡志忠的漫画

上面画着分别叫“八”“十”“萬”的三个兵

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