西西河

主题:【讨论】论西西河的干掉-纯粹个人视角,慎入 -- 吹西门的雪

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家园 【讨论】论西西河的干掉-纯粹个人视角,慎入

(纯粹个人牢骚和感慨)

我98年到美国,早期的网络浏览除了校内BBS,mailing list,就是看看NYT,Yahoo。05年跟着萨苏跳河,当了4年看客。看河牛大鱼们扑腾,当年的萨苏,京虎子,顾教授,史鉴,雪太傅,王外马甲的文章更新是我好几年中每天在公司吃午饭时唯一的消遣。文学城?万维网?太低俗太没品味。买买提?太八卦,一地鸡毛,语言太市井。新语丝?老方变成了paranoid,纠集一帮棍子党同伐异,没兴趣了。大-纪-元?没的别辱没了俺的智商,好赖咱也是工科博男啊,:)。09年俺正式注册,不为别的,就是为了能冒个泡,评论一下。有时候手痒了也写点东西。

这么些年来勤勤恳恳,攒了不少铢钱。其实这东西蛮可笑的,就是个积分,我对这东西无所谓,又不能买东西,连食品券都不如。我攒这东西只有一个目的,就是为了看到顺眼的帖子或花或宝,看到烂人的烂帖,比如某教主之类的,每帖必草。目的非常低俗,但是咱也没什么可讳言的,虽不正大但很磊落。

9年了,西西河曾经是个让我很留恋的地方,河里的鱼虾大牛们曾经素质都很高,发的帖子质量也没得说。9年了,我对无数个人推荐西西河,用的例子自然是萨苏,王外马甲集腋成裘,攒帖成书的事迹。9年了,我喜欢的西西河不是条滂沱湍急泥沙俱下的河流,而是条潺潺汩汩清可见底的小溪,自由而不放任,嬉笑而不怒骂,是各种精辟见解滥觞之所在。

可是,。。。

人世间的任何事情都有个可是。

西西河变了,我所了解的那个西西河不见了。

当然,网页界面的设计,如果那个也能称之为设计的话,依旧那么糟糕,各种功能依旧那么混乱难用,读帖依旧那么痛苦,发帖依旧那么更加痛苦。网站依旧龟速,依旧经常掉链子。老铁依旧不停的把他的无厘头想法拿来实验,增加无穷多个完全无用的功能和新域名。可以很公正的说,这样如此公然蔑视可用性,审美性,可靠性的网站如果不是那些精彩的帖子,在21世纪10年代的网络世界能生存到现在绝对是个奇迹。

9年了,我都对这些视而不见,因为西西河是心灵家园里的一条可以依傍休憩的小溪。

可是这条小溪渐渐的干掉了,虽然还不至于太浑浊。

先是河牛们都渐渐走光了,当然除了晨枫,政委,忙总时常回来看看。然后是帖子越来越少,有质量的帖子也越来越少。有人说背后的原因太复杂,掌故太多。我没兴趣。我到这个地方来就是为了看好帖子,为了和牛人们交流的。我喜欢河里曾经的考据风气,拿数据和事实说话。

然后是老铁不停的折腾这个网站,不停的宕机。我在海外,没有被墙的问题。不停的修改各种规则,不停的增加所谓的新功能。你就看看西西河设计的如此之烂,先把易用性和可靠性解决了比什么不强?

然后是帖子更新越来越慢。以前看“一网打尽”还能看到随时的更新,现在连这点都做不到了。有时看到帖子点进去居然是你不够资格看。呵呵,我不够资格看,你不要列出来好不好?大家都不写原创,都在跟帖。跟帖也越来越少了。

我自己是个做网络的,我知道把这个网站改版成易用友好的设计不困难,改进规则和管理也不困难。可是我看不到老铁有改进的诚意。

还没有决定离开这条河。毕竟是个值得留恋的地方。但是外面还有很多可选择的精彩的去处。祝愿西西河不要彻底的倒掉。

通宝推:老醋花生,赵沐浴,我不是海洋,

本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 西西河的兴起有一定的偶然性

说起来,西西河要感谢新浪网。如果没有新浪博客,我们很多人都不会知道有萨苏这个人;如果我们不知道萨苏,相当多的人都不会知道有西西河这个地方。

我前几天开玩笑说,晨枫是西西河的陈玉成。其实,我还有一句话没说,萨苏就是西西河的石达开。

家园 我倒是觉得其网页界面好,简朴多功能,一目了然,有特色

像风言,茶馆,爱吱声,套用一个模子,没有个性,跟贴的内容和人也不能“一网打尽”,不好。

“看到帖子点进去居然是你不够资格看”,呵呵,您不让俺看,俺也不稀罕,没人跟,没人花,您自个儿乐好了。多了,就烦了,有想法了,“外面还有很多可选择的精彩的去处”。这个只能在行情火爆的时候尝试尝试,现在不太妙。

家园 该没落的早晚会没落。

要我说,该没落的早晚会没落。不只西西河,其他我曾喜欢的论坛不也都这样了吗?因此,导致西西河没落的核心原因和其他论坛应该是一样的。没有什么特殊的理由。大众论坛的黄金岁月早已一去不返了。

关键词(Tags): #版务
家园 无责任推想:老铁该不是雇的印度程序员一直在改吧?:)
家园 任何好的网站成功都有偶然性

早期的河牛们也不比萨苏差。只是后来的氛围开始变了,铁手不停的折腾又折腾不到点子上也是个非常annoying的因素。把新兵营制度取消是个大错误。

家园 这个界面不是简朴,是简陋

简朴是界面简单而易用性好。比如google的风格。做到简单易用是很不容易的。

西西河浏览方式就有问题。首先是anti-chronological paginated tree structure本身就很难读的。尤其是当原作者把帖子分成一个系列的几篇,就会发现翻页是倒着翻的,比如:{page 1| Part1 --> Part N} --> {page 2| Part(N-1)} --> {page 4| Part(N-2), Part(N-3), Part(N-4)} --> ... --> {last page| Part 1}.

这种读法让人抓狂。一般的论坛比较标准的做法是chronological paginated linear structure.这样读起来就非常自然。 paginated linear的问题是回复关系不容易搞清楚,如果用tree,depth一大就会出现layout问题。

树展view初衷是个不错的想法,但是那个mouse hover/out的interaction做的奇烂无比,太业余了。没有adaptive pre-loading,mouse轻轻的move,整个页面layout剧烈变动。本来是flyout,现在又改成popout了。那个popout严重打断reading flow.

可以说阅读西西河是个很痛苦的体验,虽然阅读西西河的帖子曾经是非常快乐的。

其次是查找,家园版面做的业余无比,本来是个很好的feature.如果稍微用心一点,谦虚点找个designer咨询一下,也不至于做的这么难用。

大的方面缺点的总结等有空了我单开个帖子。细节方面的东西更是随手抓一把:

比如login的时候,居然“踢出以前的登录”是default的。我要是几台设备上浏览西西河,那么一不小心就踢出去了。

再比如所有的popup都要click“关闭”link才能cancel,标准的做法是click out(onblur或者body onclick)就能cancel。简单直观。

这些都是很清楚的表明这个网站的设计者和开发者不仅仅业余,而且很不用心。

家园 从扩大西西河的影响力这一点来说,萨苏绝对是第一位的。

萨苏的文章内容老少皆宜、雅俗共赏,加上他的写作技巧和更新速度,给西西河带来了超高的人气。许多大牛最初都是追着他的文章到西西河的,没有他就是没有后来西西河的规模。

家园 兄台节哀,你离被永久销号不远了

老铁是亲自改代码的好不好!!!你居然怀疑是印度程序猿!!!如此诽谤西西河总舵主,兄台你很快就要被生擒活绑挂在西西河源头示众三日然后永久销号了!

另:老铁,请给俺发赏钱

家园 要理解老铁,一个人不容易阿

先被弄成印度程序猿,又被当成天王洪秀全,老铁一个人不容易的,理解下好

家园 西西河的某些大的架构还是成功的

你说的那些专业问题我都不懂,只从一个普通的用户体验来说,我觉得西西河就是一个论坛加博客的形式,这种形式类似于前店后厂。前店就是论坛本身,后厂就是家园博客。

本来论坛和博客都不出奇,但把两者结合在一起就算是一个比较好的主意了。

估计很多人都和我一样,在西西河就像是在逛市场。先用一网打尽看有没有感兴趣的帖子,看了好帖子之后就会点作者的家园博客,如果发现作者的水平高或者谈论的话题正是感兴趣的,就会加好友,以后作者再有帖子自己就可以第一时间知道了。

这个过程就像是你逛市场,在某个店了发现了自己喜欢的东西,而店后面就是加工厂,你可以直接进到工厂里去看有没有更多自己感兴趣的东西,如果有就可以互留电话,形成比较稳定的供需关系。

这个模式对供需双方都是有利的,有些大牛之所以喜欢在西西河发帖子,应该就是因为有固定的读者群。

家园 白毛汗哗哗的啊:)

我本来想拨一下矛头指向,兄台你又把矛头重新对准老铁了,矫枉过正啊:)

家园 理解倒是理解

说萨苏是石达开,倒不是讽刺老铁是洪秀全,而是说萨苏出走这件事对西西河的影响。

这些年老铁不容易,为了西西河精力、金钱都付出了不少,什么事都一个人背着,功劳当然是第一位的。

家园 这也是我的心声。
家园 我到现在也不理解当初为什么要取消新兵营
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