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主题:【原创】山雨欲来 -- 時千峰

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家园 靖国神社人家不肯卖是吧,但是日本企业比方说夏普就想卖

中国政府就可以去买那家企业啊。

我现在想问你的是你说的所有权是指国际法领域内的概念即主权还是国内法领域内的概念即产权呢?

家园 邓小平对中日友好的战略性有过多次的论述

而且将其放在非常高的战略高度,而不是你说的不具有战略意义。

关于钓鱼岛主权,现在和邓小平的时候相比,日本人对钓鱼岛的主权多占去了多少呢?

如果日本人是采取了彻底掠取钓鱼岛主权的做法,例如在钓鱼岛驻军,中国渔民一出现,马上驱赶甚至开炮,那么当然不需要对日本人客气;问题在于现在日本人仅仅采取了一个对中国主权影响微乎其微的国有化行动,中国人普遍的逻辑没有受过多少训练,误以为这是严重侵犯中国主权,从而采取了背离邓小平所确立的对日战略方针的做法。

家园 是不是人家用手指头指了你一下,你就要宰了他呢?

那也是对你的侵犯呢。

家园 最近看了一个美国人拍的训狗的节目,感触很深

叫狗语者,Dog Whisperer,可以好好看看,有助于理解美国的外交行为。

家园 教主又在打哈哈了

不要混淆概念啊

土地产权和企业产权是两回事

企业是资本属性的,所以本身没有主权的概念,比如你一个企业可以变更注册地,可以变更注册国籍。

土地则是天然具有主权概念的。中国的土地,无论所有权是谁,主权永远是中国的,买卖土地,可以变更所有者,但是无法变更主权。国家作为土地的所有者,就是行使主权。国有化,隐含就是主权所有的概念。

你如果在日本,拥有自己的土地,你试试中国政府国有化你的土地?看看日本人什么反应?

家园 很好

作为一个早就确定学习日本的目标出来的行业出来的人

你下面的回复,又是造船,又是汽车,你到底是做什么行业的?

请你给出你这个行业里的干货。我们不要空口白话。

家园 不能为了中日友好而放弃中国的利益,这是本末倒置了

不能为了中日友好而放弃中国和利益,这是本末倒置了。

邓公没有讲过拔高中日友好达到了战略高度,邓公只是认为,应该把对日外交置于重要位置。1982年9月28日,在会见日本内阁总理铃木善幸时,他说:“中日关系有许多话要说,但概括起来就是一句话:中日两国人民要世世代代友好下去。我们党的十二大强调这一点,说明是中国的长期国策。”即:中日友好只一项长期的国策。国策和国家战略不是同一级别的。

实际上,邓公坚持:“考虑国与国之间关系主要应该从国家自身的战略利益出发。”对外政策是以保卫和有利于中国的核心利益为中心的进行的。

对于中日关系,邓公讲“把中日关系放在长远的角度来考虑,来发展。第一步放到二十一世纪,还要发展到二十二世纪、二十三世纪,要永远友好下去。这件事超过了我们之间一切问题的重要性。看得远些广些,有利于我们之间的合作。这种合作不是只对一方有利,而是对双方、对两国、对两国人民都有利。”【《邓小平文选》第3卷,人民出版社1993年版,第53页。】

再看看邓公是如何来维护中日关系的,有为了所谓的中日友好而放弃中国的国家利益吗?当然没有!

一九七八年日本右翼团体在日本政府默许下,要在钓鱼台修建直升机场,四月间中国自舟山群岛派出二百多艘武装渔船到有关海域宣示主权,向日本当局举出「钓鱼岛属于中国」的牌子,双方形成对峙。民间保钓力量促使日本放弃建机场计划。事后,日本右派在北小岛上立一灯塔,并要求日本官方承认,也遭日本政府拒绝了。中国派出大规模渔船在钓鱼岛海域宣示主权后,起到了实质的震慑作用。这可是一九七八年,在中国大陆刚刚结束十年混乱不久,百废待兴,国家实力和今天相比不在同一个重量级上。难道今天中国实力发展了,连维护国家主权的行为都不作了。天大的笑话。

邓公有没有对于日本的不友好动作,为所谓的中日友好而视而不见呢,当然没有,而且更没有把日本的不友好动作当成友好来美化。邓公对中日关系中涉及到的重大原则以及大是大非问题,对于日本国内的政治走向,对于日本极右势力的一举一动,对于日本国内外挑拨、分化中日关系的图谋和声音,始终密切关注,高度警惕,并适时予以坚决回击。

1987年4月6日上午,邓小平会见瑞典首相、瑞典社会民主党主席英瓦尔.卡尔松。在谈到中日关系时邓公说:干对不起中国人民的事情,第一个要数日本。抗日战争时期日本侵略中国,十分蛮横、残酷。由于有过这段经历,所以我们对日本有斗争,但斗争非常克制。经过这些斗争,中日两国人民理解更深了,从而使中日关系更加成熟。邓公的意思很明白,对于日本的任何不友好行为是要进行斗争的。通过斗争才能使中日关系直向成熟。

1982年1月,日本自民党大会通过了“弹劾左翼偏向的教育”的决议,开展了“修改教科书活动”。把“侵略”改写为“进攻”或者“进入”,否认南京大屠杀,真歪曲黑白地说成“事件的起因是由于中国军队的顽强抵抗,日军蒙受了很大的损失,才引起日军的激愤,杀害了很多中国军民”,还把原教科书中“日军进行强奸、掠夺、防火……遭到国际上的谴责”等统统删去。1985年,日本首相中曾根公开带领内阁成员集体正式参拜了供奉有日本甲级战犯的靖国神社。1986年5月,日本文部省又将为军国主义翻案的《新编日本史》审定为合格教材。对此,1985年8月29日,邓公在会见日本社会党第二次访华代表团时,告诫:日本人民和亚洲其他国家人民对日本少数军国主义分子的动向都很关注。中国和日本都有这句古话:“前事不忘,后事之师”,希望日本政界人士不要忘记我们两国的这一共同古训。1986年8月5日,在会见日本自民党最高顾问二阶堂进时,他进一步表态说:“我们注意到日本政界有些人很强调日本人的感情,请他们注意不要忘记还有个中国人民的感情。最近有些麻烦,如参拜靖国神社,还有其他的事情。这些问题同我们两国之间的贸易不平衡相比,要更本质得多,更实际得多,更重要得多。维护和发展中日友好还有很多事情要做。”

中国发展到今天,如果邓公在世,钓鱼岛上中国渔民早安家了。那还用XX部在那放录音。

(罗桑对日本购岛的美化,邓公天堂有知,会气得吐血。比喻下,我抢了你的钱,再也不让你碰这笔钱,然后解释说是为了不让别的小偷抢/偷你,是为你好,你信吗?)。

敌未出国土时,言和即汉奸!

家园 教主你不知道中国现在也在努力学习日本吗

问题是日本老师不是一般地难请,日本对华技术管制不是一般的严格这你如果是内行人士应该知道,大大的不友好。好不容易请点日本师傅来都是粒粒皆辛苦。不久前的事例,稀土深加工的技术不还是10年船长事件后,对日本连抽带扇,被迫日本人同意在国内合作开设深加工企业,中国才可以作为旁听生学到些。既然只有连抽带扇的办法才能把日本老师请来,那我们求学若渴,也只好从权了。

家园 你指我当然没关系,但指我的时候偷我的东西,你试试?!嘿!

你指我当然没关系,但指我的时候偷我的东西,你试试?!嘿!

钓鱼岛的得失怎么能用“被指一下相比”呢,这逻辑牛啊!简直惊天地泣鬼神!有田中角荣“添麻烦”的遗风!一脉相承乎?

家园 多谢啦多谢啦!
扯淡
家园 教主放心好了,这次不会有战争

顶多有点事故或误会。中国所做的一切没有触动到日本的底线,足够体现到了我们的诚意。作为友好邻邦的日本对此也心知肚明,因此双方嚷嚷厉害但不会真动手,我对此有足够信心。

对了,你问我怎么知道中国的做法还没有触及日本的底线?因为日本自己没有底线,底线是美国人划的。

家园 日本人认为钓鱼岛是他们的就是错

还想前进,你们像前进到哪?

家园 德国汽车厂商哪些关键电子零部件断货?
家园 中国要是一边和日本争九州的主权

一边高喊中日友好,你看行吗?

家园 依您的意思,中国国企如果购买日本土地就是占领

而私企购买日本土地就不是了是吗?

不管是企业产权还是土地产权,都是一国的国内法所界定的财产权的一种,对于土地可以私有的国家而言,企业产权往往包含土地产权,即该企业的产权不仅包括对机器设备的产权,还包括它所拥有的土地的产权。

也就是说土地产权企业产权都是国内法里面的物权法里面的概念,而不是国际法里面的概念。

你的这句话是对的

买卖土地,可以变更所有者,但是无法变更主权。

不管是国有企业购买土地还是私有企业购买土地都不改变主权

下面两句话错误

国家作为土地的所有者,就是行使主权。

当国家以国有企业的形式拥有土地的时候,行使的仅仅是经营权而非主权

国有化,隐含就是主权所有的概念。

这句话完全错误。

土地,天然的具有主权属性

这句话也完全错误,实际情况是外国的国有企业和私有企业都拥有经营土地的权利。

土地是什么,土地实际上界定的是一个国家的法律的合法运用的范畴,即日本土地的产权可以卖给中国的国企,但是在这块土地上适用日本法律的权利是不可以出卖的,那个权利就是主权的一种。

中国企业购了夏普,同时也就购买了它所持有的土地,那么是不是华为这样的私企可以去购买夏普,而中兴这样的国企去购买就不行了呢

可以举一个现实的例子是新加坡的淡马锡投资,是新加坡的一家国有企业,那么是不是他对外投资就是对外侵略呢?

实际上,几乎所有的国家都清楚,不管是国有企业购买他国土地,还是私有 企业购买他国土地,都只会被认为是投资者,而不是侵略者或者说殖民者,除非这家企业拥有自己的武装,在该土地上自己制定法律而不遵守该国法律,对方警察或者军队来了,就动用武装将其驱赶出去,那么这个企业就确实是构成了殖民或者说侵略。

外资企业和殖民者之间有着巨大的区别,不管是国有企业的投资,还是私有企业的投资,只要没有动用强力手段获取治外法权,那就仅仅是外国投资者而不是殖民者。

这个逻辑我相信你是可以转过弯来的。

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