西西河

主题:【原创】大糖帝国 -- 淮夷

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家园 私有制与政府干预

location, location, location...贫富的分布和数量应该与location有相当的相关性。在同一location内,贫富的分布估计比较能正态分布.

但这仍然只是一个理想性的模拟系统。真实社会更加复杂。比如富人占有更多生产资料后再滚动发展,并剥削穷人(奴隶,雇农,雇工),并更迅速高效寻求更富的机会,就象在这个系统里的某些参数能发生原设计之外的正反馈变化。

无论这一理想模型里贫富分化的原因是什么ABC,在真实社会里贫富分化的原因是什么ABCDEFG,总之,贫富分化的社会是容易动荡的,是不符合大多数人都要得到生活富足这一目标的。所以公有制才作为一个解决方案被提出,所以高税收高福利的政策作为更现实更切近的方案被实施。铁手所说的管理推荐的方式实际上也是一种政府干预的方式。

家园 收税吧

学名叫“得花递减”

就是说你积累的花越多,以后想要得到同样的花就要更多人送花。刚出道时,有十个人送花就能拿到10朵花;等逐渐有名了,就需要有20个人送花才能拿到10朵花。

就是说,你永远要写出征服新读者的帖子才能拿到基本的花数,不能吃老本。

家园 殊途同归

我同意你的结论,但论证方法不同。

楼主给的模型,缺乏很多关键性的条件。比如

1. 每个人占有的糖资源怎么定义?是否意味对某个邻区有独占权?

2. 糖人移动的驱动力是资源密度的梯度, 资源密度怎么定义?是绝对密度还是考虑了人口密度的相对密度?

3. 在梯度为零的情况下,糖人是永远不动还是会偶尔随机运动?

细节是魔鬼,所以我特别同意你这句话:

所谓的模拟,其实可以模拟出任何想要的结果。

就目前这个模型来看,全是“公正无邪”的设定,一派“天之道”的模样。这样条件下,不可能出现金字塔型的贫富分化。如果在当地资源密度的梯度为零的情况下唐人会哪怕偶尔随机移动, 那么随时间推移,富糖区迟早会被越来越多的人发现和进入,因为梯度的原因,一旦进入就不会出去了,有进无出,最终结果是所有人都在富糖区, 出生地造成的贫富差距会抹平,结果是均富。 有的倒运糖人可能中途饿死了,赤贫人因此减少不正是反“金字塔”的吗?而只要他不死,最终必然到达富糖区。换句话说,最后所有活人都在富糖区。

而如果糖人在资源密度的梯度为零的情况永远不动,由于视力的设定,绝大多数糖人的搜索终止于出生地附近的某个梯度为零的地区,贫富基本取决于出生地。最终贫富比例取决与富糖区面积的比例,这是你论证的情况。

所以我说,如果没有额外的设定,这个模型不可能导致金字塔型的贫富分化。而这个额外设定肯定不那么“好看”, 作者是披着一个做工粗糙的伪科学军大衣,憋着要把“损不足以奉有余”的“人之道”包装成“天之道”。

通宝推:鳕鱼邪恶,泉源,年青是福,迷途笨狼,
家园 说点个人的看法

这说明西西河的确是精英荟萃的大讲堂,有很大一批牛人,他们都是思想的先行者。这个讲堂好比孙中山的黄浦军校,好比毛泽东农民讲习堂,这些牛人好比五四时期的精英先行者。我敢说,在西西河泡过三年的,他的思想,他的看法,他的观点,都会和自己以前很不同,与周边与本来同环境差不多的人,在思想、看法和观点上会有与周边的人就很大的差别。这就是提高,是好的变化。

我觉得这是好事,不必要去指谪什么“抄袭”者,这样的“抄袭者”越多越好。

只可惜,大江毕竟东流去,天下无不散之筵席。现在的西西河,可供学习的借鉴的思考的思想、文章比以前少了很多。。。

希望铁手继续努力,希望有更多的牛牛们多发表,希望有更多的人成长为牛牛们。希望百花齐放,而不要各自相轻。

家园 真是,好意思。

送花安慰一下瓜子。

家园 西瓜子,说点个人看法

不管“抄袭”者何人,他的做法至少体现了2点:

1、他很认可你的观点、看法

2、他使更多的人看到了你的观点和看法

当然不排除他有个人目的。

但我想,你写文章的目的之一就是阐述自己的观点,取得大家的认可赞同,是吧。

至于这种网络文章,发表出来的时候就应该要想到出现这种情况,要么你先不在网络发表,先出书;要么注明不许转载等等。

我认为从传播知识和使更多的人认可你的观点、学习到你的思路,从这个角度看他的做法反而是一件好事,你应该高兴才好。

呵呵,或许说多了。

家园 这理论最有趣之处,是再次用实验展示了幂律分布

其实这个理论,早在两千多年前中国人就提出了,李斯说过,人之贤不肖譬如鼠矣,在所自处耳!~~好老鼠笨老鼠无差异,重要是资源分布啊~~这哥们当年提出这个理论之后,就背上行李去咸阳了,没来得及琢磨幂律分布的事儿,其实这点才是最神奇最有趣的。

凡是复杂网络,必然牵涉到幂律分布。最新的消息是,有科学家提出,宇宙在结构和发展规律上,与人脑、互联网、人与人之间的社交网等复杂网络非常相似。研究结果近日发表在《自然科学报告》网站上。

“我们不能说,宇宙就是一个大脑或一台计算机,但我们发现,宇宙的发展演化和复杂网络具有等效性。这有力地表明,有某种我们还未料到的相似法则,控制着这些完全不同的复杂系统的动态演化。”论文第一作者、美国加利福尼亚大学圣地亚哥分校超级计算机中心互联网数据分析联合会的德米特里克里奥科夫说。

说的这么牛逼,其实还是幂律分布的事儿。自组织的临界,比如大糖帝国的发展或者崩溃,都会服从幂律分布,就像《复杂》里举的那个例子,树林的生长和火灾,都服从幂律分布。问题是,在幂律分布的问题上,科学家知道的也不多,他们懂的李斯早知道了,李斯不知道的他们也没懂得多少...甚至无法提前验证幂律分布,只能通过主动的实验来验证。

帝国终将灭亡,文明终将崩溃,人类终将衰亡,宇宙早晚塌缩,而且我们用脚后跟现在都可以猜出来,这些都将服从幂律分布...但人类依然还没有懂得其中的道理,这才是让人悲痛的事儿啊,淮姨老师~~!

家园 读一读《复杂》,找到西西河的自组织临界点

《复杂》 - 书籍信息

副标题: 诞生于秩序与混沌边缘的科学的新描述

《复杂》封面

作者: 米歇尔.沃尔德罗普

译者: 陈玲

出版社: 生活·读书·新知三联书店

出版年: 1997-04

页数: 505

定价: 26

装帧: 平装

ISBN: 9787108010056

自组织临界,这种很有趣的现象,在《复杂》及很多科普书里面都有。比如森林里面有好多树,有的连在一起,有的不连,一旦着火(譬如随机丢下的闪电,烟头之类),那么所有的跟着火点连在一起的树丛都会被烧掉,不连的树就没事。

可想而知,如果树丛太密,那么整个森林都会被烧掉,所以不可能长到这么密,随着树的不断生长,最后就会达到一个平衡点(也叫临界点);再密下去,烧掉一大片的可能就变的很大,森林就会变疏,故而森林密度总是在临界点上下波动的。

假如森林不是自然形成的,而是人工栽培的,这个人应该怎么样种树,才能产量最大呢?如果他把树密密的种一起,那么一把火就烧光了,肯定不行。但是如果间隔的太开,又会有太多的空地被浪费了。所以答案就是完全按照自然形成的自组织临界点去种!

所以,铁总,先让西西河自己燃烧吧~~~然后你在灰烬里就将找到临界点的图形...

家园 着火是森林自我更新的一个机制。

着一次火,大树老树被烧掉,才有下面新生的小树苗的出头之日。

而且大火会烧死一些虫害,大火之后,会堆积肥料,使日渐贫瘠的土地重新肥沃。

所以,西西河时不时得要被烧一次。楼上的,放把火吧。

家园 看样子你对数字很不敏感

我用贵州山区作例子,有两个意思,一是反驳你“There are many parts of China which are still far from 人人丰衣足食”。那里应该是中国最穷的地区之一吧?孩子们穿着没有补丁的保暖衣服,吃着大白馒头,每周有一顿肉吃,温且饱矣,并有书念。

第二层意思是,如果你对数字不太迟钝,看到“4千美元”,看到数亿最穷的人温饱能上学,再加上显而易见的国庆期间驾车出游把高速公路堵得惊天动地的数亿小康,再加上介于温饱和小康之间的更多人,你依然认为中国的大部分财富是被极少数人拿走吗?

家园 一问一答

问:你的帖子回在我的你认为中国现在是肺炎还是肺癌晚期?之下,但没有回答:

肺炎还是肺癌晚期?

答:基尼系数是一个统计数据。我的经验和教训是,对于任何统计数据,都必须加上十万分的小心,因为这里面的陷阱太多了。如果你对于它的取样方式和范围以及计算方法不是100%清楚,你最好在心里打个大大的问号。轻易相信统计,你绝对会被人卖了还帮着人家数钱。

世上最大的呼悠是GDP。当你得知美国GDP的30%是所谓“自住房租金”(你住着自己的房子,却按照市场上同类房子的租金被统计进GDP,虽然你没给任何人交租金),你的脚趾会不会被自己的下巴砸得很疼?当你得知最爱美食的中国人,餐饮业在GDP里的比例比最贫穷的非洲国家还低,你的眼镜会碎成多少块?

回到基尼系数。当我看到各种国际组织的网站上,一亿人的印度是0.37的时候,我就知道那不过是另一个“自住房租金”罢了。

“不患寡,患不均”,与“王侯将相宁有种乎”一样,是我们中国人独有的美德。 希望你能理解这句话

记得一个台湾教授说过一段有趣的话,大意是,当我有的东西别人也有的时候,中国人认为不公

最后,你说“印度的贫民都比三皇圣人统治时期富有”,你确定?肯定?一定?要不要看看“恒河浮尸”?还是没有下水道的印度城市?

家园 同意任总观点,

很想知道如果初始资源完全平均的话,最后的结果该是怎样的

家园 差别不在这里

差别在于现实中任何一个人积累财富都不可能是自己一把锄头刨地球得来的,而必然是通过与他人的合作。

而这些糖人只长了一张大嘴巴不停的吞吃,这是不符合人类社会的形态的。所以这个试验根本不可能正确地模拟人类社会。

家园 但用无妨
家园 李斯大牛

不过我认为大火换成阳光更好,阳光决定森林和草原的密度,它们不怕大火。烧了再来遍。

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