主题：del -- hwd99

评估价浮动，所以房价上涨对于那些自住的人不算太好的消息，温哥华有很多退休老人，因为付不起不断上涨的契税，被迫背井离乡。

美国一样有北京和赤壁。底特律还有100美元的单独house.

还是老铁说得中肯，有机会自己出来体验一下会比较好。 你心态不错。 有些人不能客观地看问题，只是不停的抱怨，其实对自己的伤害是最大的。

你别老以为人人都在北京，拿当时北京的房价套。我姐姐2003年在天津南开区买的房，新房90多平米41万，当时也觉得贵，但算算家里凑凑付首付加上工资还贷还还得起，现在小区内同样的二手房卖220万，长了4倍多，这样的涨法让没买房子的人感到凭劳动挣钱没有奔头。同样期间，人民的工资涨了几倍？房子的不合理价格造成了实际收入严重不合理分配。即使在北京，2003年前咬咬牙买得起商品房的比现在也要多很多。这10年来因房价收入分配不公造成的问题你老兄真看不到？自己买了房，就可以对社会上的现实问题视而不见？动不动就忆苦思甜，在那些自己跑得要得远有多远的，早在国外生活的人，对国内的问题只会和稀泥，凭工资9年就能还清房贷还抱怨的人里面确实容易引起共鸣。

另外：

10年前的人民还能考虑考虑房子的事，照你这么说现在就没资格考虑了？为了房子的事操心怎么了？不考虑房子光考虑吃饱穿暖就完事就该感谢党的好政策了？我的同事，两口子都是年轻的教师想在北京买房愁得不行，这样的房价能让他们不愁么？他们想买房是起哄？为什么正常拿工资的就不该买得起房呢？真买了，房子的消费难道不影响挤占衣食住行么？在北京的老北京本身有房当然可以站着说话不腰疼一下，那些外来的毕业生呢？现在很多年轻人回去了，如果是因为买不起房子造成生产压力大造成，这是对人力资源的合理分配么？有利于地区未来经济发展么？

北京的房价上涨倒是确实能引领全国，在叫嚣调控房价的中央领导眼皮底下都这样，让全国的老百姓凭什么相信调控房价是真的呢

现在也是南3环周边.我一个朋友刚在南4环外买的二手房，06年的大产权，133平，180w，还挺不错的。

我刚才百度了一下，2001年天津市职工年均收入12237元，2010年在岗月平均工资是4299元。

每个年代都有特定的得利者，心态不同吧，呵呵。

我在北京有几个朋友，确实觉得活着没希望，年薪都是13-18w之间（北京去年年人均5w多），就是房子买不起，但除了房子之外又什么都不愁了(呵呵,补一句,其中一个是个贱人,说自己非要全款买房,绝不贷款,那您说这个事儿怨谁)。整天跟我诉苦，您说我还能说什么呢？我又不能整天跟他们讲世界上还有三分之二受苦人吧：)

抛开既得利益集团如房产商和掌权的那部分人不说。也肯定有得利的，比如听说北京有那城乡结合部住的靠土地补偿金买豪车的，不过一般的人都会受影响。即使得利的其实也受影响，也得承受房子带来的普遍的高通货膨胀的其他生活方面的成本。你是博士又怎样，如果在北京有房的话我冒昧地猜测一下，你的房子很可能也是靠祖辈父辈帮助得来的，或者是行政事业单位有补贴才能买的。不信，博士凭工资自己在北京买套商品房试试？你别光说那种北京人自己都找不到的特便宜的房子，就说套你自己愿意住的不至于好几个小时在路上的比较实际的房子的价格，再对比下工资试试吧。这种现象真的很正常很应该吗？当然，你是自己开公司的除外，当我没说。

真是能抬杠啊,唉

我什么时候说过现在买房子容易了?我提过一句这种话吗?您看我之前的文字,是不是说现在除了买房子之外,还需要为其它事情发愁的越来越少了?还是我跟您炫耀说我有房子了?我就算有很多套房子也没必要跟您炫耀不是?我也没说过不许抱怨吧？抱怨太正常了，但不能不顾事实，对吧？

您说的2000年工薪阶层都能买得起房,您又说天津40w咬咬牙能买下来,我查的数据,天津2000年年平均收入1w出头,40w的房子要不吃不喝40年.我自己给出的北京的数据,2000年的时候我家周边的房子要6k一平，我父母的收入加起来大约在2k左右，80平的房子也要20年。而2010年北京人均年收入5w上下，南三环的房子60平可以拿到130w上下。工薪阶层的收入不应该超出平均收入太多吧？比如翻倍的，就别往工薪阶层里面混了。

心态不同吧。90年代末国企大破产时期，我已经习惯了周围的邻居穷困而死。我说过，我见过中风的人继续靠修车为生的，我也见过儿子把老太太赶出家门的，我还见过家属要求停止治疗，而瘫在病床上3个多月还不死的顽强的脑出血病人。而现在随着我同龄的朋友们都工作了，我是看着他们的生活都好起来了。

还是以北京为例吧，目前这一批得利的人，主要是2000年初进北京的外地人。他们赶上了高薪的新兴企业和相对低价的商品房；而目前抱怨声比较重的小资，很多是05年后进京的外地人，他们的工资可能相对更高些，但已经赶不上房价了。而老北京人，只要在90年代末活过来，现在很多人因为祖辈有房，反而也算占了便宜了，但无论如何，前提是活下来的。

都是赶上了，或者没赶上。您当然可以说买不起房子，所以现在的生活是地狱，其实我也没说现在的生活是天堂不是？我只是说，和我见过的那些死人相比，现在的进步已经很好了。

祝您混好吧:)

您说的这些个阶段,我基本都赶上了,目前也是一屁股房贷和车贷。但是比起从前,确实改善明显，起码基本医疗保障(恶性疫病除外）能够让我比从前敢花钱，呵呵。

现在220万也是事实。用这个例子是说明房价上涨的程度。你用百度了查到的是平均，先不说准不准，不是说所有人都一年挣1万多。你是博士会不懂这个？倒是起码知道用百度了，说你啥好。就是国内博士毕业似乎也不该这个水平吧。我也没说当时人人都买得起，但当时那时候挣3000多的家里凑凑付首付自己付贷款能买得起。这个例子想说明的是那时能买得起的人比例比现在高。为什么要举这个例子是因为你在上一个帖子中质疑2000年工薪阶层能买房。你自己举的例子里现在北京的房价1万多一平我都没怀疑你，你用一个百度平均就否定别人的例子是什么道理呢？我要也用百度查查现在北京平均房价来否定你的例子你觉得可以吗？回帖中还有别人举得2000年左右买房的例子你接着用百度来否定如何？

你应该是刚毕业工作不久，对很多问题体会不深很正常，但何必老摆出个小孩老脸不让人谈问题呢？没人谈什么天堂地狱，也没人说现在就活不下去了，我只是说近年来房价高造成了社会收入分配不合理，使得人民实际收入下降。以前城市里拿工资的人，虽然名义收入不高，但是其中一部分有福利分房，所以实际收入并不低。越发展，人民实际收入越低这不正常。你不能别人说宏观层面，你又拿什么脑溢血的比，别人举个例，你又用百度平均来质疑，这怎么讨论呢？

讨论问题就是讨论问题，谁都不用摆出那副胜利者的嘴脸。你的父辈给你留了房，你就认为得到了，很幸福。相反我认为一辈人不应该比上一辈子人购买力差，否则人会感到没奔头。也许差别在这里。你祝我混得好，当然要谢谢你。不过你知道别人没房，或者你混得比别人好？对你这个会用百度的自我感觉很好的博士的水平见识了，也不会再说什么。

补充：从个人调节心态的角度不满的时候可以想想那些脑溢血的吃不上饭的，人绝对应该有个知足的心态，我承认这法子不错。但讨论社会问题也来这套就太不严肃了吧，比如不管说什么看病难房子贵教育贵的时候，只要让大家想想非洲难民就应该满足了吧，那还有什么可讨论的呢。

人都是凭感觉而不看或者不信统计数字的.现在再苦也就是买不起房了,比我小时候吃不好饭,或者还能看到穷死人的时候已经好得多了.

另一个应该就是家庭/家族相对低位的下降,比如在别人还吃不饱饭的时候,某个家族已经奔小康了,结果现在大家都吃饱饭了,这个家族就发现和别人一样都属于买不起房的阶层,于是产生了深深的失落感.

每个时代都有得志者和失落者,我自己的家族从建国到文革老三届，从工农兵最光荣到国企大破产和小买卖开始时兴，每个特定的年代几乎都有很得意或者落魄的亲戚，包括我自己家。相比之下，如果现在的落魄者的代价只是买不起房子,而不是活不下去,那么和以前比,我觉得已经很好了.

另,按照最新的说法,做得上房奴也是一种幸福,我们还在努力向着房奴前进呢，哈哈。

说下俺们那里福利房的个例。俺爷一个普通工人40岁分到的福利房，家里算上厨房厕所一共不到20平方米，然后住了一辈子。俺爹40岁的时候，因为工龄20年＋处级干部才分到50平米的两室一厅，如果他是普通工人只能分到30平米的一室一厅，然后住一辈子。以这个速度来计算，如果福利分房制度仍然存在，俺这代的普通工人，40岁的时候大概能分到个40平米的房子，然后住一辈子。

我也吃过，不过我家是用花椒和葱炝锅加酱油做的。其实……我到现在也挺喜欢吃这种花椒油卤……

所谓中国人越来越穷，指的到底是什么？我认为你自己也没有一个明确的定义。

你的理由就是中国出口物质财富换取美元欠条，这个玩意你已经在西西河炒了上百回了，祥林嫂都会自叹不如。

所谓越来越穷，究竟是指绝对财富的拥有量，还是相对的财富地位？如果从绝对拥有量来说，中国人明显是在越来越富，基本没有例外。但由于贫富差距拉大，大多数中国人正在变得相对贫穷，这个显而易见，没人持异议。

另外，什么是穷？什么叫富？对于普通人来说，“有钱”就是富，别管这钱是人民币还是美元，它代表的是购买力。有购买力的人就是富人。你如果非要强调钱就是欠条，不代表财富，那比尔盖茨也成穷人了，因为他拥有的物质财富远没有他的“欠条”多。