主题：太祖的神化和非神反证法-更新 -- smallox
麻烦你普及一下毛如何退居二线的。
另外江在台上的时候邓还退居二线。出来画圆的时候，还有人看江的脸色么？
看来河里也有其他声音，有空我会继续展开谈谈相关的想法。已经收到一些好意提醒：在河里，对毛除了磕头和歌颂，切忌发出不同声音。多谢提醒了，个人还是想谈自己看法。
绿教辉煌过，也曾黑暗过。基督教黑暗过，也辉煌过。所谓十年河东，十年河西。圣经没变，但是解释的人一直在变，对现实的影响也一直在变。宗教用得好，对社会非常有益。但是中世纪的黑暗也是有目共睹的。任何东西，没有反对面，自己无限放大，都是可怕的。
那么当时北京市委为什么太祖指挥不动呢？
邓出来画圆所以说是他的圆，那么太祖在退居二线期间又直接出来推行什么经济政策呢？让你非要把亩产万斤算在他头上呢？
超过10人的组织都会出现这种现象。邓的时代如此照旧。铁腕朱，晚年还不是政令出不了中南海。
这完全不能说明毛的权力在那时候旁落。否则，怎么可能再出山？
tg这里证明大权在哪里很简单，军委主席是谁？
太祖就是神的爸爸
比神还厉害.
因为他只是人,能做到千年一出,那真是比神还厉害.你不服不行. 小眼界,理解不了. 你就歇了吧. 别jjww
麻烦用点心，看看时间点：
第四个关节点是1962年“七千人大会”。以这次会议为起点，刘少奇实际上开始全面主持中央的党政领导工作，自此以后直至“文革”发生，毛泽东基本上退出了中共中央第一线的领导工作。这次会议有一个不为人所注意但实际上非常重要的细节，即在会议闭幕的第二天，1962年2月8日晚，毛泽东即坐专列离开北京到外地去了。刘少奇真正主持国民经济的调整工作，是从“七千人大会”开始的。毛泽东在这次会议闭幕的第二天即离开北京去外地巡视，很有可能不是偶然的，而是有意识地摆出的一种退居第二线的姿态。
全国推崇以生产队为单位的人民公社大食堂导致“放开肚皮吃饱饭”，实行不计报酬的劳动导致劳动效率急剧低下。
按照时间节点，当时还是毛主导，钱学森也向毛证明了亩产万斤不是问题。所以亩产万斤是向毛表忠心的。另外，长辈也也确认了这些都是向毛表忠心。
更严重的是：
在全国范围出现严重的饥荒的情况下，1958至1959年，中国政府仍然持续着往年的大量向苏联和东欧等社会主义国家出口粮食以快速发展军事工业。例如经济出现困难，农村出现饿死人情形的1959年，全年出口粮食数量达到历史上的最高，为415.75万吨。
原教旨主义们连最基本的丁点错误都不愿意承认。我碰到法轮功宣传的老太太，都撇撇嘴都懒得理，心里暗想，你们的脑子都是浆糊，和你讲谈压根没用。
一个心态不对的人，就算你再跪也是百搭。
我曾将这些官方资料中部分资料传到河里，不过后来发现，有的被删除了，原因不外乎，这些资料说明，毛对浮夸等责任很小，不符合河里某些有权删贴的人的胃口。
刘少奇谈“大跃进”并承认是毛泽东发起和亲自领导“纠偏”、反两风外链出处
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转载：毛泽东讲话“饿死五千万”说法…外链出处
目录链接：外链出处
老兄，材料不扎实，很影响公信力的。
这是你自己瞎猜。这里删掉的反毛主席的帖子更多。海外论坛里这么亲左的，你再也找不到了。
这绝对是失控的专制制度，人类正义最神圣的法则，最基本的自由已无任何保障。我的内心在发出痛苦的呼号，我要反抗。我在抑制自己要说、要写的欲望......
看过约翰克里斯朵夫的人都知道：罗曼罗兰是个理想主义者，也是人道主义者。他憎恨资本主义社会的剥削和不公正的现象，渴望一个没有剥削、人人平等的自由社会。但在当时的欧洲。后来因为对社会主义的歌颂受到斯大林的关注，受邀访苏。
1932他在世界反法西斯大会上发言时说道：“苏联存在的事实本身就是向剥削者的旧世界的挑战，对被剥削的各国人民来说，苏联是他们的典范和希望。”纪德访苏之前对苏联的态度又何尝不如此。他们把当时经济萧条的资本主义国家同经济高速发展的社会主义国家对比，自然倒向苏联一边。罗兰在答复西方学者的公开信中写道：“我自己毫不犹豫地站在苏联一边，它是代表新的劳动世界的唯一堡垒。”
但这一切，只是他去苏联前的观点。
我们先来看看罗曼罗兰去苏联的原因是什么，不是观光，不是旅游，准确的说，是情况所迫。当时有两件事决定了罗曼罗兰的成行：一是苏联国内因基洛夫被杀而开始的大规模镇压凶手和反对派。二是苏法之间当时签定了互援条约，但随着反对派的反对升级，法国人对苏联的不信任逐日而增。作为“苏联的老朋友和维护者”的罗曼罗兰，每天都收到大量的来信要求作出解释与回答。但他无能为力，因为他也不知道苏联国外在发生着什么。于是，罗曼罗兰在这样的背景下，前往了苏联。
罗曼罗兰曾受邀参加莫斯科红场举行的劳动青年体育节，斯大林把他请到列宁墓主席台上。罗曼罗兰在当天的日记里写道：“我无法在两个斯大林之间找到共同点――前天在克里姆林宫同我交谈的斯大林和像罗马皇帝那样花了六小时欣赏自己的封神仪式的斯大林。罗曼罗兰看出斯大林有意制造人民对他的崇拜，以此强化人民对他的忠诚，并指出这是一种十分危险的手段。“如果他真的感到恼火，他的一句话就足以消除这种可笑的崇拜。”罗兰深知个人崇拜是极集权体制的产物，镇压则是巩固这种体制的手段，但怀疑靠镇压来维持的体制能存在多久！
罗曼罗兰收到一封陌生青年的来信，他告诉罗兰，出身不好的青年不能上大学。罗兰的妻子玛莎是俄罗斯人，看了非常气愤。高尔基向玛莎解释，出身不好的人进入大学将会带来危险。如果需要牺牲一部分人，选择多数还是少数呢？玛莎反驳道：“就算是少数!可是如果这样，我们有什么权利谴责希特勒消灭在德国人口中占少数的犹太人呢？”高尔基只好用“即将颁布赋予人民更多自由的宪法”把争论敷衍过去。玛莎的看法也是罗兰的看法。
在苏联访问的行程中，与罗曼罗兰接触最多的就是高尔基，他曾在高尔基家住了三周。但高尔基从未向罗兰敞开过心扉。罗兰看出高尔基内心的痛苦：“高尔基被封住了嘴。不幸的高尔基，荣誉缠身，备受敬重，但在内心深处对所有的利益都不感兴趣。他宁愿用这些利益换取昔日流浪汉的独立。痛苦、思乡和遗憾沉重地压在他心头上。”高尔基想看到的更美，更好，更人道的东西，没有看到，却只能看到一些他根本不想看到的东西。他为此痛苦万分，他对这些根本无能无力，他周旋在几个阵营里，从不向任何人吐露自己内心深处的真实想法。
负责监视高尔基的是他的秘书克留奇科夫。“克留奇科夫成为高尔基同外界联系的唯一中间人：收发信件和接待来访者都由他负责，只有他能决定高尔基能见谁，不能见谁。”克留奇科夫听命于斯大林，在高尔基和斯大林之间传播信息。高尔基去世后，克留奇科夫被斯大林处决，因为他已经没用了，况且知道的事情太多，留着有害无益。正好应了中国的一句老话“狡兔死，走狗烹”。
但即使是了解了这些内情后，罗曼罗兰在他的日记里，依然书写着对他苏联的幻想，虽然他已能够清楚的知道这种幻想是建立在什么基础之上：“我在作出总结时，说出了自己的有利于苏联与斯大林的政策的意见。目前这些政策包含着某种消极的东西；这是不可避免的：任何打算都不可能没有错误（犯错是人所固有的）。可是，斯大林的政策所包含的积极的东西远远超出所有消极的东西。我丝毫不怀疑，世界更美好的未来是与苏联的胜利连在一起的。”
而继罗曼罗兰访苏一年后，同样的法国作家，社会主义支持者纪德在访苏归来后，直接发表了《访苏归来》，明确表示了对苏联的幻想的破灭。
而从苏联回来后的罗曼罗兰，却痛苦的发现他的幻想的虚无。他虽然还是在公开场合中依然维护苏联政府，但私下却将自己痛苦的思索写在日记里:。当苏联传来一个个的熟人被枪毙的消息时，他终于再也克制不住自己心中的怒火，写下：“这绝对是失控的专制制度，人类正义最神圣的法则，最基本的自由已无任何保障。我的内心在发出痛苦的呼号，我要反抗。我在抑制自己要说、要写的欲望......
《莫斯科日记》，一直不能出版。曾在日记稿上，罗曼罗兰写下了这样的文字：未经我的特别允许，在自1935年10月1日起的50年期满之前，不能发表这个笔记-----无论是全文，还是片段。我本人不允许发表这个笔记，也不允许出版任何片段。
罗曼罗兰的悲剧在于不加分析的相信斯大林。
如果在路上别人告诉你捡到钱包，你相信么？多半我们都有防备心理，因为这个基本是骗子。何况这个绝对理想的社会？任何绝对理想或者完美的东西都是不存在的。
苏联公平么？
苏联对民众的铁血。
谈话结束后，斯大林建议罗曼罗兰接受苏联安排的别墅，但罗曼罗兰拒绝了。虽然拒绝了别墅，但无法拒绝苏联政府已经布控好了的各种限制。斯大林邀请罗兰访苏，是希望罗兰为苏联说好话。让他们住在高尔基莫斯科郊外的别墅里，把罗兰完全封闭起来，使他无法接触普通老百姓，只让他看苏联想让他看的，不让他看苏联不想让他看的。但罗兰以他敏锐的目光，依然发现了那隐藏在鲜花掌生下的苏联内情。
斯大林的苏联对外一片繁荣，国力强盛。知道现在，歌颂的人还是很多。但是让这些歌颂的人去，估计他们打死也不愿意。就像反美斗士司马南，去了朝鲜心里已经翻了天了，还是死鸭子嘴硬。
但很快，他郁闷地发现，与所有观光团成员一样，在进入这个高丽酒店之后，没有了行动的自由，只能接受每天统一的安排。
“不能各行其事，只有统一安排。不参加统一活动不可以，必须去。”
而此时，那些司马南在大型活动上会偶尔遇到的来自世界各地被朝鲜政府高调请来的记者处境相仿，他们被安排在羊角岛酒店。那酒店四面环水，由记者形容“像一座监狱一样”。
下午，接待方没安排活动。司马南便想着到街上去，还带上了相机。但是，多次努力均告失败，他被告知不许离开酒店。
“大约因为我是为数不多的公开支持朝鲜放星的中国学者，被朝方请上了他们的观礼台，四天四见金正恩，最近与金正恩只有十几米的距离。这在朝鲜人看来，是无比的幸福，巨大的荣誉。但是，我更看中的是了解朝鲜的真实情况，渴望与之做深度沟通。很遗憾，我们不被信任: 不能随便和朝鲜人说话，每一刻都有专门的工作人员陪着，不但有翻译，而且还有不说话的沉默者，多数情况不许带相机，即使带着相机也不能随便拍照。房间里不能上网。街头没有网吧。手机进入朝鲜就被收缴了。即使没有被收缴也上不了网，打不了电话。“中国移动”到了朝鲜一动不动，中国联通到了朝鲜，怎么联也不通。朝鲜不是没有上网的条件，而是因为你不被信任，所以你不能使用网络。因为你不被信任，所以你花钱也上不了网。”
用过晚餐后，翻译终于说带他们出去走走。
“说带我们去逛街，在街上走了一段，不能进商店，不能脱离队伍，走了才200米，就要我们回去。还一定要原路返回。糊弄我们说前面在修路”
不能随便和朝鲜人说话，每一刻都有专门的工作人员陪着，不但有翻译，而且还有不说话的沉默者，多数情况不许带相机，即使带着相机也不能随便拍照。房间里不能上网。街头没有网吧。手机进入朝鲜就被收缴了。即使没有被收缴也上不了网，打不了电话
司马南用他惯有的风格回答道：“他演讲的时候，近距观察，我发现一个细节：他身体喜欢左右摆，似习惯而非拘泥。120万人无论如何算是大场面了，他很“吼了得住”。比方念稿的速度比较快，语气连贯，情绪饱满，这个80后领袖挺阳光的，我看他hold得住……”
还没有回答完，立刻有几个朝鲜人过来，横在中间不让采访继续，并往外拽司马南。这些人中，有平时跟在翻译身边不说话的人。
被拉到一边后，翻译训斥司马南：“你怎么能这么说呢，怎么能说80后呢，这么说合适吗，你不要这样说......”
司马南忍不住了，大声地吼到：“我怎么说话还要你教我吗？要你批准我哪句话怎么说吗？我说他80后有什么错，难道他不是80后吗？你凭什么管我？你有劳动党中央委员会授权吗？你凭什么对我说话的内容作出限制
？我们有过约定吗？你懂国际政治吗？……到你们国家来访问的人，接受国际媒体的采访，哪句话哪个口径还要跟你统一，你是谁，你知道你是谁吗？……”
司马南开了闸的愤怒像朝鲜火炮连珠发射。
“我这么一吼，那翻译立刻就崩溃了，说不上话来，本来汉语就费劲，后来就被拽走了。
当天晚上几拨人来跟我解释。
朝鲜人、翻译、领队、团里最受尊重的郑教授，我被批评为“不顾及影响”、“不尊重朝鲜同志”。朝鲜同志的解释是，“误会啦，他没有干涉司马老师说话的意思”。
最逗的是他说“因为我们朝鲜人民，不知道金正恩多大，不知道他是80后，你这么一说就有点…..我们的理解，有点把伟大领袖当小孩的意思。
司马南问郑教授：会是技术性失误吗？如此重要的历史画面，为什么偏偏没有毛泽东的？历数金日成将军百年国务活动与各国领导人的友谊，竟然没有毛泽东？您知道，假如没有毛泽东，假如不是毛泽东高瞻远瞩力排众议不畏美国强权作出重大政治决断，朝鲜的历史，你们金将军的历史将会改写？您知道吗 ，毛泽东把自己的儿子送到了朝鲜前线，这个年轻人永远地留在了朝鲜……司马南声音有点颤……对中朝领袖交往的历史，朝鲜方面为什么要做出这样的取舍呢？
再看看人家怎么回护朝鲜的？
好嘛，领导和官员的坏事我们都不要说，就像没有发生过一样，让他们随便胡作非为，不要有任何控制。彻底的鸵鸟注意，任何有脑子的人都能明白这是多么荒诞。
罗曼罗兰虽然轻信，但是用于纠正，本人还是非常尊敬他的品格和良心。 司马南我实在看不起，心口不一，而且言行不一，虽然歌颂朝鲜，但是还是不愿意把自己的亲属送到朝鲜。后来听说他是裸左，这个也就不难解释了。
最后说个笑话：
夫妇听了欣喜若狂，赶忙许个愿望，他们说希望能成为高尔夫高手。只看那青年念了一段咒语，便告诉他们，你们现在是高尔夫的高手了。夫妇很高兴，又许了愿望希望能成为有钱人。青年说没问题，念了一段咒语后就说，在你们有生之年每个月会多出50万美元，于是乎夫妇要第叁个愿望时。青年却说“我被封印在灯里面长达500多年，已经忘了鱼水之欢的感觉，希望你们能先帮我。”
夫妇想了一下， 觉得这不忍拒绝，于是先叫老婆和青年缠绵一番，经过一夜缠绵，青年问男子的老婆今年几岁，那男人和老婆说我30了，青年嘻嘻的说，你今年都30岁了，还相信有灯神啊？