主题：【原创】明清火器的迷思 -- 恶魔之读书者

明末对西方的认识可不光是船坚炮利，最重要的认识是历法，你引的那些徐光启的话其实都是针对历法的，学的是西洋计算和测量的方法。明朝一直沿用元代郭守敬的历法，时间久了不准。郭守敬的授时历是中国传统历法的最高峰，明朝人没继承下来，不会测量也不会算，一直到崇祯都解决不了，最后徐光启学习西洋方法，参考如今的公历，这才把历法搞定。

所谓历法其实就是标记节气是农历的哪天，节气是种地用的，中国古代以农立国，所以历法必须得准。搞不定历法的背后是明代数学全面落后。有人该说，那是元代的责任吧，《九章算术》这本书做个例子吧，宋代朝廷自己出钱印刷《九章算术》给大家学习，明初的《永乐大典》里还收了全本，说明元代给传下来了，明朝不但没批量重印，反而给传丢了，明代中期的数学家吴敬只弄到一本，写了个研究论文，叫《九章算法比类大全》，但跟宋代杨辉写的《详解九章算法》根本没多少进展，杨辉的那本书里可是提出了著名的杨辉三角形的。到清初九章算术就只剩下了一两本，几章，不全，后来修四库全书时清人从永乐大典里看到，认识到它的价值，重新印刷出版。明代不但搞不出历法，学不会前人的东西，甚至连前代的书都没保留下来。明代最重要的独创性数学书是《算法统宗》，实际是一本珠算书，大部分珠算口诀和珠算计算方法（比如开方）是从这本书里来的，但学术意义不大。到了徐光启学习西法，翻译几何原本等书，那是实在没办法，祖宗的没学会，只能学人家的了。

近些年网上一骂清朝就要把明朝捧到天上去，其实就是五十步笑百步，这两个朝代都不咋样。

复中国不可能自发地形成资本主义

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多看点书吧，你这错的也太离谱了……

资本主义，源自相对独立的中间阶层，中国根本就没有这个阶层

第一句就完全是错的，难得还能写这么多，不去写小说真浪费了天赋……

自己去百度词条“英国资产阶级革命”，这种程度的东西只要学过初中世界史的都应该有个基本概念才对。

别说克伦威尔的议会军以及骑兵队了，再往上追，英国起家的第一桶金就是自上而下由伊丽莎白一世投资赚的，两大干将德雷克与霍金斯都封了爵位。

谈资本主义，好歹得知道起源是什么怎么来的。

而国内资本主义的萌芽是在南宋，跟明朝有啥关系，北宋的梦溪笔谈以及南宋的海贸已经开启了科技爆发大航海时代的序幕，而交子更是银行业突破在即的例证。

多看点书吧，你这错的也太离谱了……

复明朝还好意思说开放

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不能否定明清

明清，是中国传统政治的最高峰，否定了明清，实质就是否定了中国的传统政治文明，这与否定儒家，就基本否定了中国的传统文化一样。

鲁迅说的很清楚，中国的历史就是坐稳了奴隶的时代，和想做奴隶而不得时代。

明清，主要是坐稳了奴隶的时代，这也是，宁为太平犬，不为乱世人的另一种说法。

我们这个时代的人，设想的历史，总是将自己居于少数统治阶层，却没有将自己居于宁为太平犬，不为乱世人的立场。

如果要说资本主义萌芽，俺宁愿说是战国时期，也不承认宋明时期。

战国时代，因为政权分立，因此，有一个相对独立的中间阶层，而之后的中国，因为小农经济，大一统的皇权，儒家的文化，使得这个阶层消失了，因此，资本主义的主体，客体，载体都不存在，宋明的所谓资本主义萌芽，不过是失去土地的农民，进入城市，人身依附于大的作坊而已，这起其实是很悲哀的事，因为，这种依附是不稳定的。

资本主义早期，存在着大量的人身依附，而且劳工没有主动权，因为工厂作坊的生产不稳定，因此，资本家可以随时抛弃劳工。这种情况，到了现在也是如此，不同的是，现在就业的机会比较多，一旦就业机会很少，失业的劳工，聚集在城市，就是暴乱或革命的源动力，共产主义运动和民主运动，都是源自这里。

可以说，就业机会很少的资本主义，甚至还不如奴隶社会，更不如封建社会，因此，资本主义早期，必须快速发展，才能度过这这个不稳定的阶段，而中国如果没有公有制，失地的农民，失业的工人，就会成为不稳定的因素，而农民工的存在，却解决了这一问题，否则，依靠订单出口的加工业，和阶段性的建筑业，仅仅在用工方面，就难以解决。

现在，很多都说什么，崖山之后无中国；强调宋明的资本主义萌芽；中国如果保持战国时代的格局，中国就会进入资本主义。

这种观点，其实是另一种河殇，不自觉地用西方的文明，衡量中国的文明。

中国的文明，是自发的，连续不断的文明，与西方文明，伊斯兰文明，是仅有的三种自发性，而没有断裂的文明体系。

孟子说，天时不如地利，地利不如人和，另一方面却是，天时决定地理，天时与地理，决定人和。

中华文明，有两大决定因素，一是经常泛滥的黄河，二是北方的游牧部落。

中华文明，源自治水。

在缺少工具的时代，干旱就是人类生存的大敌，因此，只能聚集在河边，这是黄河文明，印度河文明，尼罗河文明，两河文明的根本原因，遗憾的的是，中国的这条母亲河，十分不稳定，因此，为了生存，各个部落只能联合起来，因此，中华文明是先有国家形态，后有城市，与西方完全相反。

因此，中华文明源自治水，而不是以城市和文字为依据，诞生之商代，对这个问题的认识，决定了是以西方文明为标准，还是形成中国自己的文明标准。

欧洲所谓的蛮族，不过是森林里的原始部落，与草原上的游牧民族，根本就不可比较，被汉族打跑的匈奴人，突厥人，都可以横扫欧洲，创立大的帝国，由此可见，没有统一的中央集权，中华文明必然会被这些游牧民族不断扫荡，五胡乱华的历史阶段，就会成为中国历史的常态。

中国是最典型的农业文明，这主要是周朝决定的，周战胜了商，然后分封的诸侯，各个诸侯开始征伐，统治各个地方，也即是农业文明的第一次扩张。而秦国的统一天下，则是农业文明的第二次扩张。

孔子以家庭伦理为核心的儒家学说，主张恢复周礼，这是纯粹是病急乱投医。周礼能够存在，主要是因为周王与各路诸侯，与满清统治者相似，对当地的土著而言，都是外来统治者，周礼的存在，是为了镇压统治各个地方的土著。

一旦各个诸侯与土著融合，周王朝也就开始分崩离析了，最明显的标准，就是废除井田，土著对周人的依附，周人对土著的统治，开始放松，就是与周王室离心离德，与土著全面融合的开始。

秦始皇统一天下，与周朝一样，也是秦人治天下，但因为形成了中央集权，因此，不是诸侯治理地方，而是官僚治理地方，这种统治极其不稳定，因此，很快就被推翻。

项羽要恢复战国分立的局面，与孔子企图恢复周礼一样，都是绝无可能的。

秦朝，主要是秦人治理天下，汉朝，主要天下人治理天下，仅凭这一点，就基本决定了汉朝的长治久安，汉族这个名称也是恰如其分。

但怎样治理天下呢？代表中央的官僚，与代表地方的势力，是人类历史永恒的主体。

中央派出的诸侯，官僚，到了地方，都很快与当地的势力结合起来，成了对抗中央的力量，从周朝分封诸侯开始，一直到现在的中共统治，都是如此。

因此，加强中央集权，消减地方的势力，一直是中华文明的自我发展，自我完善的根本。

明清两朝，就是中华传统文明，发展趋势的顶峰。

曾经，俺认为明清是中华传统文明的回光返照，现在，俺认为这种观点错了，这绝不是回光返照，而是量变到质变的开始。

回光返照，还是用西方的观点，来衡量中国，而量变到质变的关键时期，则是中华文明自我发展，自我完善的新阶段。

同质化的多元统一，演变为统一的多次元化，便是中华文明从量变到质变的根本。

从统一的层面讲，中国比欧洲领先两千多年，这是中华文明的根本优势，如果中国丢掉了这个根本优势，就是中华文明的最大悲哀，中华文明的传承，不是衰败于明清，而是从我们这个时代开始的。

两千多年的大一统，根本是统一于皇权，现在要统一于什么呢？

只能统一于以资产公有制为基础，以毛泽东代表的公平正义为灵魂，通过权力的相对中性，相对独立，承载全球的研发设计生产，实现中国人民，甚至人类的长久和平，持续发展。

复十年前我发现，明朝粉和清朝粉矛盾很深

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清政府始终面临合法性缺失的问题

当然合法性是西方政治学的概念，但是这个概念本身描述的问题是共通的。清政府起身蛮族，始终紧抱民族本位，面对人数和文化上都占压倒优势的汉族，要保持本身的文化传统和特权地位，就必需要时时绷紧防汉之心这根弦，这就是他的合法性问题。由于这个问题，就导致清统治集团在历史的紧要关头，国家本位思考常常要受到民族本位思考的干扰，从而进退失据，错失改革良机。

复中国不可能自发地形成资本主义

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应该是依托工业技术发展的，细化的中间阶层。

没有技术上的细化分工，不管是经济上，还是政治上，这个中间层就是出现了，也是昙花一现。

复明朝还好意思说开放

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搞笑。历法只能算天文知识。元代搞完历法没几年就个屁了，

当然积累的误差不大。

明朝时候用两本历书，回回历是武十五年(公元1382年)，太祖朱元璋命翰林院李翀、吴伯宗同回回大师马沙亦黑、马哈麻等翻译这些书。洪武十六年(公元1383年)译完，并写成《回回历》。此外，马沙亦黑另外完成《马沙亦黑回回历法》(三卷)。洪武十七年(公元1384年)，《回回历》作为《大统历》的辅助历书得以颁行。这部历书在成化十三年(公元1477年)经南京钦天监副贝琳修订增为七卷，名曰《七政推步》。在明代，《回回历》与《大统历》参用达270余年。那时，许多非穆斯林的天文历算学家也在研究回回历法，吸收其原理和方法，充实和改进中国历法。这就是当时所谓的“会通回历，以入授时”。

明初洪武元年(公元1368年)，设回回司天监，后改为钦天监回回历科。同年，太史院使刘基进呈《大统历》。这一年及第二年，诏征故元回回司天监黑的儿、阿都剌，监丞迭里月实及台官郑阿里等数人至南京，参与“观象衍历”的工作。洪武元年(公元1368年)十二月，改太史院为司天监，另置“回回司天监”，秩正四品。洪武三年(公元1370年)改司天监为钦天监。洪武十八年(公元1385年)于南京鸡鸣山和雨花台各设一个观星台。雨花台观星台属回回钦天监

明万历三十八年(公元1610年)11月，钦天监预测天象有误。朝廷决定调用懂西洋历法的人士参与修订历法的工作。万历四十一年(公元1613年)有奏章阐述西洋历法要略，主张起用西方传教士改革历法，编制新历。崇祯二年(公元1629年)5月关于天象的预测，按《大统历》与《回回历》推算都有误差；唯据西洋历法推算与实际相符。于是，这年9月开设“西洋历局”，俗称“西局”。崇祯七年(公元1634年)，西局以《西洋历书》29卷及星屏一具进呈皇上。崇祯九年(公元1636年)及崇祯10年关于月蚀及天象的预测，《大统历》、《回回历》又一次失误，而西局的推算却是正确的。依据西洋历法，西局于崇祯十四年(公元1641年)十二月编就了崇祯十五年(公元1642年)的新

对于明末西方天文、历算学的输入，梁启超指出：“中国智识线和外国的智识线相接触，晋唐间的佛学为第一次，明末的历算便是第二次。…

明末来华西方传教士参与编译的《崇祯历书》，也成了明清之际西学东渐渐趋高潮的重要标志。在《崇祯历书》编成后的一个世纪中，它几乎成了中国天文学家学习西方天文学的惟一源泉

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大明在历法上一直很开放，吸收当时先进知识，并非故步自封。

利玛窦在北京期间，与徐光启、李之藻等人合作，先后翻译出版了《几何原本》、《乾坤体义》、《测量法义》、《同文算指》、《浑盖通宪图说》、《圜容较义》、《经天该》等多种西方天文、历法和算术方面的著作。其中《乾坤体义》一书是当时欧洲著名数学家、天文学家克拉维斯(Christopher Clavius)著作《萨克罗博斯科天球论注释》(1561)的译编本，是利玛窦向中国介绍的第一部天文学著作，被认为是“西法入中国之始”[11] (卷106)，清朝的《御制数理精蕴》也“多采其说而用之”[11] (卷106)。《几何原本》全书共6卷，被《四库全书总目提要》推崇为“以是弁冕西術，不为过矣”[11] (卷107)。梁启超将《几何原本》誉为“字字精金美玉，为千古不朽之作”[12] (P8)。《几何原本》“大受中国人的推崇而且对于他们修订历法起了重大的影响”[6] (P518)。《同文算指》则是中国第一部介绍欧洲笔算的著作，由利玛窦口授，李之藻笔录。

《造强水法》：关于硝酸制法的手稿，是中国最早记述无机酸的作品

徐光启1629年受命至1633年病逝主持编修《崇祯历书》（共46种、137卷，1634年完成[注 1]），其中系统介绍了当时西方的天文学、历法和三角学（包括平面三角和球面三角），堪称“欧洲古典天文学百科全书”，成为此后清朝官方天学的理论基础。

复应该是依托工业技术发展的，细化的中间阶层。

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工匠与职人

普遍认为，欧洲的工匠精神，与日本的职人精神，是资本主义的内核。

这个阶层，只在中国的战国时期存在过，就是墨家，因此，如果说中国有资本主义萌芽，也只存在于战国时期。

可以说，在欧洲，和日本，始终存在着产生资本主义的潜在主体，而中国只有在战国时期，才有这个潜在的主体。

因此，兄台的论断，前一部分，赞同，后一部分，不同意。

因为长子继承制，欧洲和日本的中间阶层，尽管不断有人破产，陷入了底层，但源自贵族的其他人，总是源源不断地补充这个阶层，因此，这个阶层始终存在。

文艺复兴，科学技术的兴起，给这个阶层的崛起，提供了持续的力量，而欧洲的大饥荒，黑死病，以及后来的地理大发现，给这个阶层提供了发展的空间。

内部多元分割的社会结构，与外部多元开放的世界格局，则为这个阶层的崛起，提供了内在与外在的载体环境。