西西河

主题:中国文明只有63岁——《大目标》后记 修正技术错误 -- 马前卒

共:💬216 🌺1256 🌵22 新:
全看树展主题 · 分页
/ 15
上页 下页 末页
家园 如果真的只有63年的历史,那想超过美国是很难的

如果真的只有63年的历史,那想超过美国是很难的。美国本身就是一个数千年北非欧洲文明的新生。

家园 年轻漂亮的服务员

是说北大吗?

家园 好像公知也是这么认为的

只不过和督公这个正好是相反的另一个极端

家园 如果这个63年的历史是美国近现代历史的映射,还是可以赶上

中国可以在比较短的时间内赶上美国(比如从2000年起再花上50-100年)。

为什么要说是63年历史,仅仅是起始于1949年以来的历史?或者是156个项目以来的历史?

那么这个156个项目里面有多少是从美国人那里转批过来的?

比如长春第一汽车制造厂的设备是苏联原装货还是美国二手货?

英国的英语English,顾名思义是一个从欧洲角落里来的语言,同繁荣的地中海文明相比,英格兰文明曾经是个后进的文明,而演化成今天引导世界文化艺术科学技术潮流的主导文化。

English——古英语Englisc “来自‘钩形’地区的人的语言”Anglo-Saxons 盎格鲁-撒克逊人English中的eng暗含“钩、弯曲”的含义。

English 这门语言是来自世界一角的语言,来自角落的语言。

从何说起呢?英伦三岛的第一批印欧居民是塞尔特人(亦作凯尔特人)。原先岛上可能还有更早的居民,但是人烟稀少,所以没有留下多少遗迹。塞尔特人是古印欧人的一支,大约在4500年前离开他们在东欧的故乡向西迁移,公元前1000年时,(相当于我国商朝末年,西周初年)他们成了德国南部阿尔卑斯山麓的一个强大民族。公元前500年左右(相当于我国春秋时期)他们开始向西迁移,后来到了英伦诸岛,这是印欧人第一次“入侵”。

印欧人的第二次入侵是在公元5世纪中叶,当时生活在现在德国和丹麦交界处有两个部落,一个是石勒苏益格Schleswig 的盎格鲁Angles,另一个是霍尔施坦因Holstein的萨克森Saxon。霍尔斯坦因和石勒苏益格现在是德国最北面的两个州,是第一次世界大战时从丹麦那里“取得”的。这两个部落从那里跨过北海,占据英格兰,原来的赛尔特人很快后退到威尔士、爱尔兰和苏格兰高地the Highland。

English 一词就源于Angles,原意为“角落”,意即他们来自欧洲大陆的一角。在古英语中,Angle写作Engle,他们的语言叫做Englisc。古英语中“sc”读作“sh”,如sceap读如sheep。塞尔特Celt中的c可以读作/s/, /k/,所以也叫“凯尔特”美国人中有很多来自苏格兰和爱尔兰,所谓的“美国腔”可能就是凯尔特口音。

这个说英语的民族逐渐占压倒性优势的过程是怎样完成的?

英语的前身同汉语同样经历了5000多年的演化--别以为中华民族的历史渊源深长,英伦民族也有同样长的历史---其实人类从6万年前从非洲出走以来,大家的经历都差不多一样长。

为什么在5.5万年左右,大家都开始形成各自的语言文字体系后,技术和文明的发展就开始出现明显分野了呢?

纵观各种文字起源,考古学家发现都有一个象形文字的阶段,然后发生了分化,一大部分象形文字继续演化化变成字母文字而另外一些象形文字就固定下来形成当今特有的方块字。

从原始的象形文字变成字母文字就是一个创新的行为,而在原始的象形文字基础上进行修改而演变成方块字是一种山寨或改良但不是创新。

不知何故,中国文字发展为何在象形文字向字母/拼音文字的过渡中停顿了下来。

这个停顿非同小可,绝对不是何新这样的“国师”可以理解的。

家园 督公 毛主义者和共产主义者怎么区别?
家园 这些421的,眼界开阔的,民智水平远远超过上次的,还依稀

这些421的,眼界开阔的,民智水平远远超过上次的,还依稀记得父辈们下岗后悲惨的80后们要是下岗了

呵呵 场面肯定比上次的轰轰烈烈的多 这个国度可能真的会有些变化了

家园 中文是唯一现存的文字,拼音语言是没有文字的

中文不是象形文字,中文里造字法有六种:指事、象形、会意、假借、转注、形声,象形仅仅是其中一种而已。所以,中文的文字是在象形的基础上发展而来的,不是停顿,而是极大地向前推进和扩展。

中文和其他拼音语言的根本区别在于:表意还是表音,而不是象形和拼音。前者用文字表意,后者用字母表音。二者是语言发展上的不同路径,象形到拼音不是唯一的道路,更不能说不这么走就是落后和停顿,那是西方中心论的产物。

这里还必须区分文字和字母的区别,或者说,方块字和字母的区别。它们是两者完全不同的东西。文字的本质是表意的,本身具有确定的意义,无论你怎么读它都是一样,比如“茶”字,天南海北的人读出来是完全不同的发音,但只要写出来,大家就没有歧义了。

字母只是一种记录发音的符号,本身无任何意义,只有组合成发音后,那个音节才代表所指的事物,比如“you”,y-o-u三个字母本身什么都不是,表示“你”这个意思的是“又”这个读音,你完全可以写成“u”,只有把它念出来,别人才能明白。

所以,从这个意义上说,中文是唯一现存的文字(日语也许可以算半个),而所有其他的拼音语言里只有字母,没有文字。文字的好处在于可以长久地保存文化,这也是我们中华文明能延续至今的原因之一,稍受教育的人就可以阅读两千多年千的古籍,比如诗经、论语。而对拼音语言而言,一本古书就是天书,里面记录的是古人的语音,即便能念出来也是不知所云,因为你无法知道那些发音指代什么。

无论文字还是字母也好,无论书写还是语音,根本目的无外乎传承和交流两点,前者保证知识能从前人传递到后人,后者使得同时代的人之间可以交换信息。所以,要评价和比较语言的优劣,必须考察在这两方面发挥的作用。先谈传承,举例来说,四百年前的莎士比亚原著恐怕不是一般人可以读懂的;而六百多年前的《水浒传》,尚未受完义务教育的初中生就可以毫无困难地直接阅读。再看交流,书面语方面,中文公认是最简短的,口头语方面,中文的表达速度也高于拼音语言。如果一定要比的话,谁先进,谁落后,这是一目了然的。

现在还存在一个十分有趣的现象,中文正在把拼音文字吸收进自己的体系,特别是英文。直接引用的有:“hold”、“pose”等,音译的就更多了,比如“xx卡”、“饭”等等。另外,还有一种现象是:把方块字当拼音字母用,表达某种特殊的发音和含义,比如“美眉”“酱紫”“神马”等等。

有些道学家很看不惯这些,要维护中文的纯洁性。其实大可不必,语言是活的和发展的,最新的现代汉语词典也收录了很多网络新词。他山之石,可以攻玉。海纳百川,有容乃大。吸收和学习拼音语言只会促进和提高中文的发展,也许我们正在目睹一种全新语言文字的诞生。

通宝推:empire2007,真理,adrupal,醉寺,az09,天涯睡客,删ID走人,avalon,
家园 【原创】斗胆轻拍一下督公

首先感谢一下督公的现场签名

督公在本文中对中国传统文明中“贵族/士大夫文化”而非“平民文化”的批判有一定可取之处,但由此上纲至传统文明的否定则似有失公允。古代史家从来都是附属于统治集团的,这一点在世界各地都莫不如是,并非中国传统文明所独有,反倒是中国文明的史官作为国家制度的一部分,使得中国的文字记载历史的完整性和系统性都远远胜于其他地区——从比“烂”(站在督公的位置上)的角度来说,中国传统文化虽然唱了几千年的“帝王将相,才子佳人”,对平民的关注甚少,但世界上其他地方连这点记载得都不够,更遑论平民史观。

现代中国能够有条件搞如此规模的工业化建设,工业党们有没有想过它能够立足的最基本的政治基础——两千多年前就实现的大一统和历经长达千年的民族融合过程?如果架空一下在脱离这个基础下的工业化会是什么样子:如果督公的大热河省所在的大赵共和国要搞工业化,人口8千万左右,要想这8千万人过上督公所说的工业社会那种“人的生活”,就需要相应的产能来支撑,而产能需要电力来支撑开工量,按照大赵共和国的地理矿产资源,晋北煤田可以提供不错的火电基础,但是晋北地区西南部却和邻国大魏民主共和国有长期领土纠纷,企业家在这里投资开矿需要冒一定的风险,大秦合众国有最大的神府东胜煤田,你也只能垂涎三尺干瞪眼;如果要发展水电,黄河的中上游又分别主要控制在大秦合众国、大魏民主共和国和大韩民国手上,这对农业的水利灌溉也是有很大影响的,南水北调?对不起,我大楚联合王国和你大赵共和国外交关系紧张,开价高得很,还记得马来西亚是怎么对付新加坡的吗?这还只是工业。经济上,大赵共和国需要从大楚联合王国和大齐联邦进口食盐,对大齐联邦又存在长期的贸易逆差,本国货币赵元比齐币要贬值很多;文化上,大赵共和国的官方语言是河北方言,大魏民主共和国流行山西话和河南话,大齐联邦通行山东话,大秦合众国则是陕西方言,文字上六国文字和篆书各有差异,大赵共和国驻大楚联合王国大使馆需要配备楚地区各种语言的翻译官;科技和国防上,大赵移动通信需要租借大秦合众国的酒泉卫星发射中心或大楚联合王国所属巴蜀自治领的西昌卫星发射中心才能发射本国的通信卫星——北方露西亚国在使用哈萨克斯坦的拜科努尔卫星发射场时表示出同样无可奈何的心情……在中国文明这样一个特殊环境下,如果工业党们急于表现出对摆脱农业文明的落后的喜悦,并且对传统彻底说拜拜的话,其心态也并不比他们嘲笑的不知稼穑,不知道身边衣食住行是怎么来的小清新们高明多少

对比西方文明而言,中国传统文明反而是“趋向于”草根更多一些,布衣出身如刘季朱重八者,一样有机会问鼎天子而没有被质疑合法性来源,不需要如罗马教廷加冕的宗教合法性和欧洲诸王室通婚的血缘合法性。秦统一六国,封建贵族传统开始覆灭;汉代举孝廉,“民”间知识分子得以充任官僚(从督公的角度上说对于真正的草民固然是全无关系);魏晋隋唐,贵族制最后的尾巴——“士族”从风流走向没落,科举作为一种制度正式确立并延续了千余年,草根从理论上可以进入文官阶层而完全没有血缘关系的束缚,甚至成为现代官僚和公务员制度的起源。中国传统文明的这种政治早熟,很早就提供了一定程度上的阶层流动,极大缓冲了高烈度的社会革命,直至近代中国的高烈度社会革命。进入工业社会后的中国是不是就要和传统文明来一个潇洒的告别,哪些需要告别,哪些需要继承(至少是批判地继承),值得工业党们继续思考——当然,我知道,督公本质上不是工业党,更不是帝国党

往远了说,倘若今天我们以农业时代落后于工业时代,贵族/士大夫文化落后于平民文化之名对传统过多否定,那么在未来,我们的后代未必不会对工业时代的否定比如今公知否定毛时代更有过之而无不及。

关键词(Tags): #中国传统文明#工业党通宝推:pattern,从北苑到太古,东方射日,
家园 不如说中华文明的最新进化形态只有63年

我们中华文明上下五千年绵延不绝,可不仅仅63岁,无非是这百多年来又完成了一次形态转变而已。

每种文明都有自己独特的形态,包括思想体系、生产方式、社会制度、文化艺术等等。通常一种文明只能维持一种形态,直到消亡,比如古埃及、玛雅等等。从人类文明出现到现在,所有其他的古文明都只存在于博物馆里了,中国是唯一生存下来的古文明。

万物有始必有终,这是不可抗据的自然规律,中华文明也不例外。然而,中华文明为什么始终屹立不倒呢,凭借的就是形态转变,或者叫,文明进化。正如生物届的进化,一种生物总是会消亡,三叶虫、恐龙、猛犸象...,活到今天的都是通过进化诞生的新物种。对文明而言也同样,世界是永恒运动的、变化的,一个文明或者进化去适应求生,或者消亡。那些拒绝改变的,那些死守信条的,最终只能变成化石。

而我们的中华文明,正是一种善于进化的文明,依靠形态的进化对抗了自然灾害、游牧入侵和西方殖民,不但生存至今,而且重新傲然屹立在世界之林。到目前,中华文明已经经历了四次进化:

第一次进化:石器时代,炎黄部落联盟。从松散分离的氏族部落联合成部落联盟,战胜蚩尤获得了赖以生存的平原,靠联合的力量在战胜了史前的洪水,医药、纺织等出现萌芽。

第二次进化:青铜时代,世袭的封建帝国。从夏启到周朝,社会体系和权力传承靠世袭和封建维护,开始使用金属,有繁荣的城市。

第三次进化:黑铁时代,中央集权的郡县制国家。国家以皇权为中心,以士大夫为骨架,组成一个统一的整体,战胜了匈奴的骚扰,从内乱和分裂中恢复,从蒙古的毁灭中复活,挺过了工业化殖民者的毁灭,产生了四大发明、茶叶、丝绸、瓷器等等,建造了万里长城、京杭大运河等等,留下无数文学艺术的丰碑。

第四次进化:工业时代,新中国。凤凰涅磐,浴火重生。历经一百多年的沉沦迷茫和发奋图强,从亡国灭种的边缘翻身,一跃为五常、世界工厂。作为一个新生的文明形态,中华文明还很稚嫩,还有些跌跌撞撞,但却显示出蓬勃的活力:神州飞天,蛟龙潜海,北斗组网,猛龙腾空,高铁飞驰......。没有什么可以阻止中华文明的决心和力量,因为她诞生的祝词是这样说的:

我们正在前进。

我们正在做我们的前人从来没有做过的极其光荣伟大的事业。

我们的目的一定要达到。

我们的目的一定能够达到。

不能不说,我们这一代人是幸运的,我们生逢一个伟大的时代,我们不但能有幸目睹中华文明的新生,而且还能有机会亲手给她插上翅膀。人生如此,夫复何求。

通宝推:崇山彩云,我们的田野,飒勒青,李根,
家园 督公本质上其实还是斯大林主义共产党人。
家园 传统的力量被忽视的厉害

毛主席当年搞斗争,也是从资治通鉴里面学习,2000年经验总结搞出一本资治通鉴,一般民族有么?中国的历史就是5000年,而不是63年。 63年历史的国家是可悲的,别的不说,连几本像样的书都没有,没有荆柯刺秦的悲壮,没有破釜沉舟的豪迈,没有卧薪尝胆的励志。

家园 孔家的那副上下联都有别字,上联的富没有一个点

del

家园 吐个槽,资治通鉴只写了一千多年的事

从周威烈王二十三年(公元前403年),到后周世宗显德六年(公元959年),共1362年。

家园 他那个调调就是河殇换了个马甲,到底不愧是做过民运的。
家园 捉个虫

另补充民国工业资料,根据剑桥中华民国史记载,到1945年中国农业占GDP30%。那剩余的30%之中手工业占70%。再剩下的部分里80%是金融与商业,现代工业部分之余当时世界是可以忽视的。

“剩余的30%之中”应为“剩余的70%之中”

全看树展主题 · 分页
/ 15
上页 下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河