主题:【原创】基因与文史的交相辉映(1)中华民族部分 -- 龙眼
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家园 部分基因相同不一定是因为混居吧,也可以是因为分化

也就是说原初本就是特征混合的,对东非古人的分析就是如此。相异的那部分来自于后来的分化。混居并不是某些所谓“过渡型特征”的必要条件,相反的过程,即从原初的混合特征向后世某些“纯种特征”的分化也是存在的。

帖:3774289 复 3771596
家园 非常赞同,我还是亲耳从尼泊尔同事嘴里听说的

我同事本人是婆罗门阶层,说当地人都知道释迦族是黄种人,或者直接叫他们中国人(可能是汉藏人的意思,因为可能更偏重于藏人基因)。原来佛教记载释迦族被灭族了,但可能只是遭受过重大打击,但要消灭一个种族不是件容易的事情。反正现在释迦族很繁盛,当地人也都知道佛祖就是出身于那里,而他创立佛教,提倡众生平等,就是要和提倡婆罗门(印欧人)至上的血统等级论(婆罗门教)做对抗。所以,一切的文化都打有基因奋斗的烙印。

帖:3774375 复 3774285
家园 其实佛祖还算好啦,我记得他的种姓是刹帝利(武士)

属于第二阶层,算可以了,其实当婆罗门没啥好的,诸多戒律,肉也没得吃,酒也不能喝……话说回来貌似尼泊尔的黄种人如释迦族到现在都有武士民族的传统,著名的廓尔喀兵主要就是来源于他们。(据我的尼泊尔朋友说“廓尔喀”这个名字其实就是指整个尼泊尔,并没有廓尔喀族这个族,而“廓尔喀兵”则专指主要从黄种的佛教徒中间招的那些雇佣兵)

帖:3774674 复 3774375
家园 那就要看不同基因出现的时间和顺序了

所谓向主流基因的纯化也是在理论上可能成立的。

帖:3774675 复 3774289
家园 尼泊尔廓尔客人就是黄种。
帖:3774685 复 3774279
家园 这正是婆罗门教的狡猾:收买黄种人打压土著,但被佛陀看透了

史前印欧人和黄种人伴生了很长一段时间,毕竟基因上才分开不久(大概是2万年前)都是发端于中亚,并在那里游荡了很久,主流印欧人去了西方,跟着去的还有萨米人、涅涅茨人等黄种人;印欧白人分支向东南进入印度,驱逐了镇压了那里的土著,而黄种人则几乎和他们成平行状紧贴而行,也靠拳头打天下,但可能体质略显不足,所以发明了武术和尚武精神。因此印度北部和尼泊尔的很多部落都是黄种人,因此婆罗门教为了收买他们,就给他们刹帝利的第二种姓,而共同压迫其他种姓。但佛陀的伟大正在于他看透了这些,毕竟那是印欧人设的局,就放弃高位厚禄的诱饵,而追求众生的平等。后来推崇佛教的戒日王也不是婆罗门,所以靠佛教来打天下。笔者不是佛教徒,但文化宗教往往打着基因奋斗的烙印。

帖:3775047 复 3774674
家园 另一个不错的信息来源(更早些但更全面易懂)

http://tieba.baidu.com/p/1692572936

帖:3775144 复 3771596
家园 基因与文史的交相辉映(2)东亚民族部分

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

基因学用于研究人类的产生,迁徙和民族的关系是最近一二十年才蓬勃发展起来的科学手段,所以其手段和研究成果更新得很快,研究也越来越细化。但细化也有细化的问题,那就是基因研究从锁定,采样,化验,分析到解读都是浩大的工程,需要巨大的人力、物力、财力和精力,因此往往你钻得越深,则涵盖面越窄。比如2007年搞出美国版(有人对美国版的用语有异议,因为这是全球基因工作者的努力结果,但为了辨别就先用这个词吧)的人类基因图谱就只涵盖几个有限的世界上的民族和特定人群,而后来的中国的金力、李辉等国内著名基因科学家更是全力在本国各人群基因上搞深化和细化研究,成果固然是十分惊人和巨大的,但就是象读博士不能成为工程师那样,有了深度,就难以有广度了,对于其他国家的人类基因,很难顾及。

本文于是引用一张较早先的基因图谱,应该是比2007年那个图谱还早些,来分析解读东亚其他民族的基因。其实东亚就那么几块料,除了中国人就是日本人、韩国人、蒙古人和东南亚几个国家和民族的人民。以前日本人总是吹嘘自己是大和民族,血统如何如何纯正,如何如何高贵。等基因分析结果一出,我差点就笑喷了。果然是‘大和’民族-三个相差最远的人群基因(跨度几万年)全都‘和’到一块儿了。

日本人的基因主体是东亚/南亚基因(那个蓝色部分),其占了多一半。这就是说这部分的基因是和中国人的主体基因是一样的,或者说就是从中国大陆过去的,徐福也好,武大郎也好,其实还要更早,难怪那个混蛋日本外相长得跟崔永元似的。而且可能很多人是都途径山东、辽东和朝鲜半岛过去的,因此游牧和农耕的华夏人(应该叫黄种人更确切)都有。但因多数都是从北方过去的,因此使用阿尔泰语系。

而同时,日本人的基因组成中也有很大比例(少一半)是小(矮)黑人基因(黑色部分),这是较早前迁出非洲的人类的基因,和现代的多数非洲黑人很不一样,现代的多数非洲黑人是后来从外面又迁回非洲的大黑人。在研究日本的文史资料中也有称为弥生人和绳文人的不同人群,而绳文人就是当地土著(相对而言),而弥生人则是后来从大陆过去的新人类,其中就包括了那个自称天朝大神后代的日本天皇一脉,这也是为什么至今日本不许科学家考察历代天皇的墓葬。一考察准露馅,不定是那个中国朝代的偷渡叛逃客呢。但应该是早于徐福的,因为日本当地据说另有徐福墓地,同时,据徐福第一次从海外回来对秦始皇讲,扶桑那里已经有大酋了,早被人占了。所以基因分析出来后,还要和文史相比较和对照,才能发现更新,更准确,更有意思的秘密。

而至今日本的北海道地区还生活着几万阿伊努人,也称虾夷人,就是当年日本的原住民。而他们到底是小黑人,还是棕种人(那个暗黄色基因部分),或者是二者的大杂烩,学术界还有争论,没有争论的是他们都很矮,如果说日本人当年本来就矮,还说虾夷人矮,顾及虾夷人真是够矮的。我头一次听说虾夷人,是在阅读中国抗战文献时读到这类人(虾夷人)当兵有个很恐怖传统习惯-吃人肉,不是象后来日本兵在太平洋守岛时没粮食吃,才吃人肉,而是扫荡后,把中国农民抓住杀了,片下大腿的肉来,搁在饭盒了改善伙食,恐怖至极、可恶至极。所谓“橘生淮南则为橘,生于淮北则为栀”,有这样的土著,难怪中国大陆人跑去日本这么个穷山恶岛呆久了也都成了杀人魔王,崔永元成了催命鬼了。

总之,日本人的基因组成是十分复杂的,新旧跨度十分巨大,而且新旧基因基本对称。我猜想这也正是为什么日本人具有复杂的,甚至是精神分裂的民族人格的潜在原因。菊花与刀,平和与暴虐,理智与疯狂,礼貌与粗暴,效忠与犯上,甚至保守与色情,常态与变态,这些截然不同,甚至完全相反的元素居然都在大和民族的民族性上表现得淋漓尽致,实在让外人很难摸得清头脑。难怪麦克阿瑟说日本人的政治智商只有12岁,估计就是被这忽东忽西,毫无长远的分裂人格给搞糊涂了。当年的美国人、蒋介石和希特勒怎么也想不明白,日本人会干偷袭珍珠港的蠢事,而且是先开战,一小时后才下战书,结果战书还不如不下呢,理由居然是大使馆人员不会打字,谁能想象这是办事精细的日本人办得出来的事呢?

同样,这也是为什么当年张学良怎么也想不明白,他明明把日本的政客都从上到下收买了个遍,而且收买的证据就在张少帅的保险柜了,不怕日本政客翻脸和反悔,可他却就是没成想日本人的分裂民族人格会导致关东军中下级军阀干出先斩后奏的‘下克上’的二百五混事来,结果少帅一个人后悔了一辈子,而日本人每人都后悔了一辈子,没有了九一八事变,以后就不会有日本一步步滑向世界大战的深渊,而日韩合并就可能将是永久事实了。

而说到韩国人/朝鲜人,其基因组成还真和日本人相似的地方,都由作为黄种人的东亚/南亚基因,和小黑人与棕种人的基因组成,因此绝不是他们自我吹嘘的什么纯血民族,至少相对而言如此。只不过他们的基因中,黄种人的基因组成比重要比日本人大很多,占到70%左右,因此民族性格相对较日本人稳定。

从百度上了解,朝鲜民族的主源,或者说朝鲜半岛最早的居民是韩和秽。他们的先人早在旧石器时代就居住在朝鲜半岛。韩种族属于南方蒙古人种,居住朝鲜半岛的南部。秽种族属于北方蒙古人种,居住在朝鲜半岛的北部。韩、秽两种族早就人口众多,并创造了灿烂文化。 七十万年(吹牛的老毛病又犯了)前:朝鲜半岛开始有人类(估计是和现代人类没关系的猿人)定居。这里要注意,百度的历史常识是建立在过去已经过时的人种划分上的,现在的基因研究已经彻底否认了所谓北蒙古人种和南蒙古人种(既马来人种)的划分。北方的游牧民族包括蒙古族是东亚/南亚人种(既黄种人)和古老的棕种人的混血人种。因此如果鲜半岛最早的居民真是韩和秽的话,那么很可能他们就是过去古老的,六万年前迁出非洲走向全球的棕种人和小黑人。而秽字本身可能就是指小黑人的肤色而言。

根据传说前2333年,天神桓雄和“熊女”(本意是熊变成的女子,可能是以熊为图腾的部落女子)所生后代檀君王俭於今日的平壤建立王俭城,创立古“朝鲜国”,意思就是“宁静晨曦之国”。檀君统治朝鲜1500年之后退位成为山神。此传说记载於《三国遗事》。而中国历史上所记载的朝鲜最早是西周灭商之后,商朝遗臣箕子到朝鲜半岛与当地土著建立了“箕氏侯国”。公元前3世纪末,朝鲜在史籍上第一次出现。在中国汉代的历史学家司马迁的著作《史记》中记载,商代最后一个国王纣的兄弟箕子在周武王伐纣后,带着商代的礼仪和制度到了朝鲜半岛北部,被那里的人民推举为国君,并得到周朝的承认而成为诸侯。史称“箕子朝鲜”。

根据韩国人的历史书《三国遗事》所载,檀君的后人在箕子来到朝鲜之后,带著人民南迁,以免和箕子带来的人做成冲突。这些人后来成为了三韩的始祖。箕子朝鲜在朝鲜半岛统治了近一千年。根据《太原鲜于氏世谱》,朝鲜的鲜于氏源自箕子朝鲜的后人。而他们从箕子开始,一共经历了41代君主,直到公元前1世纪才被燕人卫满取代。其后代箕准逃至南方,与三韩合流。据说三韩中的「辰韩」便是箕子后代。

根据史记,燕国的将军卫满率移民进入朝鲜,并成为箕子朝鲜的宫相。于公元前194年在平壤一带建立卫氏政权,推翻了箕子朝鲜的政权。这是朝鲜历史上第二个王朝,称“卫氏朝鲜”。公元前108年汉武帝功灭卫氏朝鲜,在朝鲜半岛北部设立乐浪、玄菟、临屯、真番四郡,史称“汉四郡”。

公元前82年,因为古朝鲜人和当地部族的抵抗,废止临屯和真番的两郡。公元前75年玄菟郡迁移到辽东。乐浪郡,在朝鲜半岛北部迁移很多次,王莽政权的新朝时乐浪独立,在公元30年东汉(后汉)朝廷收复乐浪郡。 在东汉末年,辽东的公孙氏(《三国演义》中有公孙渊)分乐浪郡南部设带方郡, 在朝鲜半岛南部的土著的韩人建立以辰韩、马韩和弁韩为中心的辰国,同时存在伽倻等小国,并且接受南迁的古朝鲜人,包括了卫氏朝鲜的遗民及其他部族的加入。

由于汉朝解体,进入三国及后来的东晋十六国和南北朝的大战乱,虽然西晋,十六国时期的鲜卑慕容氏的前燕都曾控制过原来汉朝在朝鲜北部的领地,但最终还是因为集中注意力在中原的争夺而逐渐丧失了对该地区的控制力,于是,在中国东北南部形成了高句丽王国,并逐渐强大,最强盛时曾控制中国辽东地区和朝鲜半岛北部的原”汉四郡“地区;与此同时前1世纪中叶,辰国也开始解体。其旧领内出现的新罗、百济开始日渐强盛,公元4世纪,朝鲜形成 高句丽、新罗、百济三国鼎立时期、、、

就这样,朝鲜半岛一直处于既有当地人居住,又不断面临外来政权和人口,主要是中国各民族政权和人口的强烈冲击。而最早的居民当然是六万年前走出非洲,并分散各地的小黑人和棕种人。他们的生存空间在中国的广大平原地区几乎被挤压干净,但由于朝鲜地处偏远又多山,所以比中原地区保留了更多的小黑人和棕种人,可毕竟又不如日本列岛更加保险,所以小黑人和棕种人比例也就远没有日本高。大概加在一起有四分之一左右的比例,不象日本有将近一半都是小黑人和棕种人的后代。而另外四分之三的朝鲜人血统和中国人的主体基因是一致的。由于朝鲜/韩国人有编写、继承和保存家谱的习惯,因此很容易查到很多大的朝鲜/韩国氏族都是从中国迁居过去的,当然,母系就不好说了,因此有些朝鲜/韩国人的相貌与中国人略有不同,就好比中国有的北方人和有的南方人相貌略有不同类似的道理。

帖:3775145 复 3771596
家园 楼主可否换个思路分析下各种证据

先把非洲起源前提这条拿掉。现代人要是从中国起源,然后向世界各地扩张的那?

另外,中国历史典籍里对人类发展是有系统记录的。认为是文明社会之后的顺序是 遂人--有巢氏---疱牺--神农--轩辕(炎帝,蚩尤)--帝喾--颛顼-- (30个世代后)--尧舜大禹(大洪水)。

这里边,《尚书 尧典》里提到了冬至日日短星昂,晋代虞喜测算出当时与尧典星象岁差53度,按70年左右一度岁差来乘,尧典星象在距今5300-5400年左右。反推炎黄蚩尤世代在7000-6500之前,而神农时代延续也有几十个世代,遂人,有巢时期,应该都在万年以前。

我们把历史思考的基础坐标换一换,先放下从非洲起源论到夏朝开始于BC 2070 的一系列并没有强力证据证明的假说。按中国历史典籍里一直存在的各种记录,结合一些旁证比如《山海经》里的物候,《夏小正》里的天象,重新梳理历史事件脉络,可能结论就不一样了。

实际上,苏美尔人自称黑头(黑头发人),埃及人,克里特岛人,最早罗马人,美洲印第安等等,都是黑发人。这些未必是巧合,如果现代人是从中国经历数百万年进化完成,然后这几万年走向世界各地,可能很多客观的东西就一下子可以清晰串联了。

帖:3775801 复 3775145
家园 黄种人基因是在两万年前出现的,来源于中东的暗白人

中东,地中海的暗白人在基因上是黄种人和欧洲浅白人的共同祖先,这并不难验证。暗白人的特征就是黑发黑眼,而且是漆黑的。相比,很多中国人的头发其实是棕黑的,而眼睛也往往是棕黑,甚至是浅棕的,比如朱德的眼睛颜色就是浅棕的,鄙人也是。

黄种人基因是在两万年前出现的,因此山海经记录到的一万年左右的历史极限很难推翻走出非洲的假说。但苏美尔人确实是早期的一类黄种人,同时,欧洲的原始土著-萨米人也是黄种人。但苏美尔人的文史历史也不超过一万年。

帖:3776247 复 3775801
家园 从尼泊尔国名由来看汉藏语系与印欧语系的联系

转载:在尼泊尔还流传着这样一个传说:加德满都过去曾是一片茂密的森林,森林里住着几个牧牛人。一天,一头母牛突然拒绝挤奶而跑进森林的深处。牧牛人刚要上前赶牛,母牛突然消失了。牧牛人立即挖地找牛,地下升起熊熊烈火,把他们吞噬了。离此地不远的河谷里,住着一位叫尼的隐士,看到烈火赶来营救。尼扑灭了火焰,保护了大片森林。“尼泊尔”的“尼”指的就是那位大慈大悲、救苦救难的隐士,“泊尔”是保护、抢救的意思,尼泊尔意为“尼隐士保护的土地”。

要我说,还臭拽什么“泊尔”就是保护、抢救的意思,NEPAL里的PAL是汉语‘保’的直接对应,连音都没转,当时我那个尼泊尔同事跟我一说我的反应就那一定是‘保’的读音,说明汉藏语系和梵语等印欧语系因地理接近而有很大的联系,不但如此,连拐了八道弯的另一印欧语言-英语都和汉语在某些词上有类似的地方,比如:

I-俺

DAD-爹

NANA-奶奶

YOU-汝

IS-是

THING-事

STONE-石头(汉语古音没有ZH CH SH, 只有Z C S)

SAND-沙子

WOOD-木头

GO-走

CUT-砍

KILL-克

IN-于 (郑庄公克段于鄢,从动词、介词到语法都一模一样)

FAT-肥

THIN-瘦(注意把SH读成S)

太多太多了,大家自己留意吧

帖:3776335 复 3774685
家园 尼泊尔名称本身就很可能出自汉藏语系

我当时问那个尼泊尔同事(婆罗门种姓),尼泊尔的国名是什么意思,他说意思是指受一位叫‘尼’的古代高僧保护的国家,说白了,按读音和意思更确切的称呼应该叫“尼保”。已不知谁把她翻译成尼泊尔了,不伦不类。

帖:3776336 复 3774685
家园 棕种人和黄种人不是根据肤色而是根据基因

是两个不同的人种,一先一后分别走出非洲。

帖:3776337 复 3772880
家园 另外暗白人本身就是黑发黑眼,而中国人多是棕黑甚至棕黄
帖:3776338 复 3775801
家园 小黑人是个学名,其实在日本的那部分很可能不黑

或者进化的白了,毕竟是个几万年的迁徙混血,皮肤颜色变化是很可能的。

但是日本人的体型与中国大陆人不同的原因很大程度可能是由此而来。另外,o2与o3之间似乎也有不同的性格特征。

不论怎么算,日本人的混血程度在各人种中算是跨度最大的。

另外,从纯血角度讲,是不是混血跨度小更“纯”,那样的话如果不算入近代的民族混血影响,世界中心岛的人种比边缘带的更“纯”。也就是说,中东与欧洲的人在混血跨度上最小,不像东南亚有许多机会与阔度超过几万年的基因(棕,黑)混血的过程。

帖:3776408 复 3775145
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