西西河

主题:【原创】为富士康唱赞歌,兼论苹果(上) -- 金口玉言

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家园 还有一点,做套筒的工艺不是锻压,是红冲!

把工件烧红了,用冲床一次冲压成型。

如果你做这个产品,可以去河北省永年县转转,那里是标准件之乡,呵呵。

做工具的集中区,在苏州浙江,太湖沿岸一带,低成本的做发,不是从钢厂订棒材回来冲,而是找用相关材料的大场,进边角料回来冲。

也有用不同牌号钢材的边角料做的,然后一起做热处理,呵呵。

原因在于,追求低成本。

工具,一般被看作民用、家用级别的,用户买回去以后,偶尔用一下而已,大多数时间是丢在工具箱里面的,弄丢掉的比用坏掉的多得多,因此,没必要做那么好的那么贵的。

至于工业级的工具,生产线上三班倒不停使用的,多数是气动的,那些材料和疲劳寿命,才需要很好的很贵的。

他们的差别,如同家用电脑、工控机、军用电脑一样。工业级的要可靠性好,防震、防潮、防尘、防爆、防脉冲等等等等。

家园 嘿,搞清楚!前30年老百姓虽然很辛苦,但收益全留家里了;

这个"实际效果和成绩"是富士康根本无法相比的。TG虽然错误多多,但是中国从今走向繁荣富强(<歌唱祖国>)。TG比富士康,无可比性!

你不要被富士康几个小钱钱搞昏了头,立此存照:

但是不好意思,如果俺们的逻辑再上升一个层次、进一步透过现象看本质的话,这些人死的还是不算冤。河里许多人大概很崇拜和向往毛时代,即使像我这样拥邓、只部分否定毛时代做法的人,也很多次因为吃草太多而被自动禁言。话题转回来,那么毛时代有一项很重要的经济活动是什么?答曰,在共产党领导下、以社会主义建设名义下的强迫劳动,以及乌托邦式的政治经济组织人民公社。我母亲是在农村长大的,每次回忆那个年代都说苦。天蒙蒙亮就要起床,然后去队里指定的工地上挣工分,主要工作是指挖河挑泥之类的,而所得却很少。那么我们回过头来考察一下,这些毛时代统一指挥下的辛苦工作有意义和成果吗?有,当然有,遍布中国大地上的水利建设主要就是那时候建立起来的(如果不算葛洲坝三峡小浪底这些特大型工程的话)。但是这里存在两个问题:1. 有许多工程由于设计不好、瞎指挥和浮夸风,实际上根本就是无效的工程;2. 在没有大型机械的情况下,全靠人力去把许多工程堆出来,就必定存在许多工伤,如果在这个名义下来比较,富士康的那些冤魂不算冤,其本质都一样的,即在国家经济与工业进步下做出的牺牲。此外,还有许多分析点,我长话短说,列个表:

毛时代的强迫劳动 富士康的低工资劳动 实际效果和成绩

国家建设:三线建设和水利建设 培养中国产业链 都重要,都有效果,基本平手。

(但由于三线建设中普遍存在的不科学和浪费,富士康的实际成就更高一些。得分0.5:1.5)

财政贡献:不缴税 缴税 在都做事的基础上,富士康胜,得分0:1

使用工人:政治上的强迫劳动 低工资的强迫劳动 平手,都充分利用了社会闲散人力资源,得分1:1

工伤:若干 不到20人 以百万规模的人比例来算,肯定是富士康的工伤要少很多,富士康胜,得分0:1

对外效果:只是国内建设 打垮国外产业 富士康胜,得分0:1

实际报酬:微薄 微薄 平手,得分1:1

这样算下来,富士康VS毛时代的强迫劳动,至少是6.5:2.5大胜。中共是一个具有高度组织力和纪律性的政治军事组织,能充分动员国内一切资源干大事,保家卫国、攘外安内,乃至搞两弹一星那都是超一流好手,给予了中华民族一个新的、没有负担的历史起点,做到这一点已经是功比天高了。但经济有经济的规律,不以领袖或者民族的喜好而转移,不服不行。毛泽东的晚年就是空想太多,妄图通过阶级斗争来激发人民群众的劳动积极性和创造性,搞经济战线的人民战争,并通过发动一两场类似三大战役般的运动而毕其功于一役。但是铁一般的事实证明了他的空想主义的无情失败,整个中国也为此付出了极其深刻和沉痛的代价。我不是想说拿富士康与整个毛时代的成就相比,而是拿富士康与毛时代一种主要的经济活动,即共产党政治组织下的强迫劳动来相比,富士康的效率和成就要高太多了。比起乌托邦式的人民公社的经济效率和产出,更是甩了几条街不止。

到此为止,此文的主要中心思想已经表达到位了。

好一个中心思想!你是想把老郭跟周恩来比吗?

家园 谁不搞圈子?

没有圈子是因为不够成功,没有人愿意跟着你搞。

人家老郭也有过众叛亲离的当年呢。只是你不知道。

有没有前途又不是你说了算,搞企业都是论结果的,fsk将来如何不知道,我就放句预言在这等你将来鞭尸吧:反正不管如何你这辈子是没法赢过老郭,你给人家当徒弟人家都不收呢。

既然你不理性,我也不理性一把。

爱国主义有你这样的?宁愿韩国胜,都不愿意台湾胜,亏你们还有脸说一衣带水,还有脸说本事同根所生,还有脸说同是中国人,我呸。

家园 是,我以前也说过这样的

链接出处

三星的问题就不再说了。

三星的好处是,老老实实从美国引进技术,交专利费,买美国实验室原创技术,然后在生产线量产化。这条路走对了。

日本也走了一段时间。但很快,莫名其妙的不再走了,改成昏头昏脑的自主创新。日本在国家战略层级的决策总是愤青的搞笑。

家园 因为此帖政治上不太正确,所以特地回复鼓励一下

总之只要对中国的发展有利,就是值得团结的好同志。tg当年打江山的时候就这作风,现在也没人敢批评这么做不对,否则就是讽刺tg一蟹不如一蟹。

家园 因为美国不肯卖乐

日本也走了一段时间。但很快,莫名其妙的不再走了,改成昏头昏脑的自主创新。日本在国家战略层级的决策总是愤青的搞笑。

日本对美国形成了挑战,美国不肯卖好技术给日本了。

实际上,韩国也是美国扶持的。韩国的银行基本上是美国控制,

三星也由于银行的原因,被美国间接控股60%。

韩国是美国打击其他国家的利器!

家园 你说的有道理

你说的有道理,说的很对,是我表述有问题

我觉得以后大家如果对事情问题有争论,可以试着把对方的观点和自己的观点都提炼着陈述一下,这样可能可以多少减少一些误会

我的上个帖子,主要说的意思是:在消费品市场,比如某一些消费品市场,消费者买到的价格高低的产品,其实用价值可能近似(比如NAND flash memory,两种结构工业寿命差的很大,但是作为消费品的实用寿命可能差不多,或者两件衣服,可能质量差不多,或者价格差三倍的电路板,可能用在低端消费电子产品上对消费者的效用差不多),因此决定消费品价格高低的因素一大部分是“品牌价值”或者说市场营销和销售的能力。消费品市场的“高端”和“低端”的市场是人为分出的

工业品与其对应的消费品价格没有必然对应关系。做消费品市场主流产品的厂由于市场需求大规模大均摊成本低,所以工业品单价可以做到较低,而做精品的厂通常由于市场需求小规模小均摊高,所以工业品单价较高。但是这个工业品的价格高低与否,与其对应的消费品价格高低没有紧密联系甚至必然联系。消费品的价格不仅仅取决于工业品的价格,更多的是取决于销售手段也就是品牌价值

我举例用的是劳动力密集型的产业,因此可能这些特点更明显一些,但是在其他领域,比如资本密集型,技术密集型的产业(比如你举例用的),情况肯定不太一样

我理解你帖子的观点(很可能理解的不对,请多斧正):在工业品领域,价格是实在的,一分价钱一分货,而且什么样厂对应什么样客户。大厂因为有规模优势所以有资金可以投资买好的设备,做生产线,大规模采购,做好标准化管理等,因此产品产量大,质量高,价格也比较贵。而小厂因为没有规模优势所以只能靠降低质量,土法炼钢,甚至恶意压榨工人来尽可能降低成本以获取对大厂的价格优势,因此产品产量小,质量低,价格也比较便宜。但是因此也导致了小厂长期做小单,无法取得大厂的经验和技术,也没法扩展规模,投资设备,做好管理,在恶性的路上越走越远。长此以往,必然导致大厂越大,小厂越小,两者分化加剧,然后中国都是小厂,就没法做大厂的事情了

在你举例的电子行业,可能可以算是资金密集型,这种现象尤其典型

如果我这个理解是正确的,那这个事可能就是误会了,鸡同鸭讲

一边说是消费品领域,一边说是工业品领域。一边举例说的是劳动力密集型行业,一边说的是资金密集型行业,所以差别很大

不知道我这么说对不对

接下去说一点

1.很多大厂,包括富士康,包括比如台积电,也不是天生就是大厂的,都是从小长大的。不想成为大厂的小厂不是好厂

2.从小厂长大的路是非常艰辛的,充满了风险和前人的尸骨,从小作坊到接到矮马士的单子这个提升技术水平的过程也是如此。要节衣缩食,赚得一点钱都要拿来不断投资,买设备,提升管理,做好了客户找麻烦,或者一个闪失做不好得罪了客户,或者生不逢时,都要立刻完蛋死掉。此外为了进大公司的门还要拼命讨好顾客,包括商业贿赂,低三下四,忍气吞声,想办法抢单子,等单子。等来的单子一般都是最苛刻最糟糕最难做的,可是还是要想办法做好。鸿海当年做连接器就是如此,后来接苹果的单子还是如此。其他企业接矮马士的单也是如此

和企业发展一样,小一点的个人发展,大一点的国家发展,都莫不如此。前进的路总是困难的,艰辛的,有很高风险的,甚至是屈辱的。过程中总要承受很多,舍弃很多,忍耐许多,所得很少

可是前进,通常就只有这么一条路

只有怀有坚强意志和坚定信念的人,才能走得过去,包括带领企业和国家,走过去

3.小厂也可以以各种方式长大,包括突然长大和整合。远的有美国当年的钢铁厂,近的有如家7天这类连锁酒店(尽管是服务业,但是原理很类似,而且是个非常好的案例)。后来者打败先行者,低质量打败高质量,游击队打败正规军也是会突然发生的。有人说国势如火,其兴也勃,其亡也忽。其实企业也是如此,在现在技术和市场这么不断发展和跳跃式发展的过程中,出现突然的小个子跳出来挑翻全场的事也会经常发生的

家园 革命的前途是光明的,但道路是曲折的

富士康这点事情简直不值一提。而我只是在抹去感情色彩的前提下,在比较一下两者的经济产出的效率而已。

家园 哪里是“政治上不太正确”,根本是无厘头,

假设和叙述都无厘头。

[无厘头 1]国家建设:三线建设和水利建设 培养中国产业链 都重要,都有效果,基本平手。

一个是国家基本建设,一个是外企代工,平手吗?

[无厘头 2]工伤:若干 不到20人 以百万规模的人比例来算,肯定是富士康的工伤要少很多,富士康胜,得分0:1。

工作条件一样吗?把修成昆铁路跟富士康比 !?

......

家园 虽然政治话题在网上很吸眼球,

你不懂的东西不要乱说。

家园 还是打住吧,老兄,真别再扯了。
家园 兄台还是别说了,呵呵

为了西河,别和政治靠的那么近。

家园 谢刘兄的长篇

我写东西比较随意,刘兄雅量。

刘兄说的现象,就是高价和低价同质量的现象,市场上确实存在,而且更有甚者,可能高质量比低质量价格还低。以我对市场的理解,市场是可以细分的,分割的原则是消费需求的不同。再大的企业,都很难在一个领域从头吃到尾,除非这个企业在市场上具备压倒性的技术优势,但是在竞争激烈的买方市场,这种现象一般不会出现。那么小企业如何胜过大企业,关键在于抓住工业化规模效应的弱点,那就是大就小不了,把市场细分,在大企业无法体现优势的地方展现身手。

后面刘兄说的企业成长的问题,我赞同刘兄的观点,就不多说了。

家园 你批评得对

我鼓励他一下是要让他继续往下写fsk,这里也鼓励你一下继续批评。

家园 美国的高科技大多是军工技术民用化的

美国的经济基本上是民营经济,怎么可以创造出比TG国企还要高级的科技?

美国自己也说,当初美苏争霸,其实苏联和美国高科技都是通过军工项目研发出来的,可以说在高科技创新和开发上,美苏各有千秋。但是美国比苏联做得好的地方,就在于美国开发出来的军用高科技,可以在一定时间之后,从军用转化为民用,这样不但提高了民众的生活水平,同时从军工研发到民用利润再税收,再投入军工研发,这样一个流程,形成正反馈。而苏联没有形成这个正反馈,军用和民用是单独的,隔裂的,所以到了80年代,苏联就明显落后了,而到了90年代初,苏联就解体了。

而最近的两个军工转民用的例子,就是互联网,以及最近美国SpaceX的Dragon飞船。

美国私人企业虽多,完全靠私人企业自己研发出来的高科技,还真是无法和军工相比。

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