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主题:【原创】为富士康唱赞歌,兼论苹果(上) -- 金口玉言

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家园 看怎么算了

在bailout之后进厂的汽车工人是绝对没戏的。之前的那些人有一些是有可能的。他们的时薪大约是30美元,这样一年按照2000小时工作算就是6万了,加班要双薪,那么还能多赚点。另外公司补贴的医疗和养老保险挺多,我觉得8万是可能的。年资高的就更多些。不过真正到手用于消费的当然没有那么多。只能说资方花在这些人身上的钱是可以达到8-10万的水平,算是人力成本。作为个人,是不能说年收入8-10万的。

我记得金融危机的时候美国三大要求工会让步的时候就嚷嚷说他们实际人工成本有70-80美元,要是那么算人均成本就十几万啦。其实其中很多是福利支出,医疗啊,休假啊,养老啊,很厉害的。汽车业工人的福利包括退休后医疗包90%,工资按照退休前三年薪水的90%支付(还有说95%的),还有子女上大学补贴学费伍的,总之我是非常羡慕的。所以有人打算退休的时候就拼命加班什么的狠干几年,把年薪顶上去。

家园 LCD 产业链上只有康宁是赚钱的,而且利润很高。

其他的都是活命。

家园 年薪如果包括福利, 那有些误导

不过对原文结论影响不大.

想起个笑话, 说某个生物学生多么多么优秀, 本科后得到美国某大学一年7万美元的奖学金.....好象是在某个相亲节目上面, 其实是没撒慌. 不过某个女生可能会有点失望.

家园 不能白拿钱

一代人有一代人的使命和责任,上一代人要让中国独立和安全,他们做到了,应该向他们致敬。这一代人要让中国富裕和强大,尽管有这样那样的问题,但是他们做到了,我们也该向他们致敬。

赞一个!相信我们也能承担责任,完成使命。

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作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:7。本帖花:1

家园 请问你做过制造业老板吗?

别整天拿套筒说事了!

你去浙江机加工类制造业小企业呆一段时间,或者自己搞个小厂玩玩,保证你的纠结马上就解决了,呵呵....

就拿你说的套筒,本质上不是技术问题,不是你说的林林种种问题!而是消费者购买力问题,需求问题,主体客户需要这个质量、这个价位的产品!是思维、观念的问题!

作为制造业经营者,他对扳手这类工具的想法,不是要质量多好,疲劳寿命几千万次,能用几十年!他们真实想法,是要便宜点的,能用就行的,大不了过几年再买新的!

扳手这样的工具,实际上能用尽其疲劳寿命的,几乎不可能,大多数买回来的扳手,几个月或者一两年后,就找不着了,不知道给弄哪里去了,呵呵....

在老板和经营者眼里,这些东西,跟砂轮一样,是消耗品,不是固定资产

在这些制造业小厂里面,不仅扳手、电动工具、电焊机、台钻、仪表机床、包装机械、搬运设备等等,非常多被财会看做“固定资产”的东西,在老板眼里,都是“消耗品”,原则就是能用、够用,过几年再买新的。

因为中国发展快,新东西出来很快,简单的边缘的设备,如果都当作固定资源,打算用30年、50年、100年,“折旧”到价值完结,那是傻蛋!谁也不知道三年五载后,这个行业变成什么样子了!

如果自己的企业做大做强了,买新的好的;如果还是老样子维持着,买新的;如果做不下去了,卖废品!

老板看的是眼前三两年,要低成本,要抢市场,要抢钱!以后的事,车到山前必有路,以后的问题以后解决!谁TMD能保证自己的破厂能做成百年老店?

曾经跟一个台商聊天,丫的抱怨大陆做的钻头精度不好,鬼子的好。我问他,鬼子的钻头价格,是大陆的几倍?你要同样材料和精度的钻头,找株州硬质合金集团去!看看性价比如何?

你丫的,钻12的孔,穿M10的螺栓,你要什么狗屁精度呀?你为什么不买10倍价格的好钻头?你要加工UNC10/24螺孔,你丫的为什么卖价格贵点的精度3丝的国产货?

大陆不是做不出来,而是大多数客户用不起、没必要用,有需要的,哪有大陆做不出来的?

丫的哑口无言,歇一会说,大陆卫星都能打下来,人都能上天下海,还有什么做不出来的?

通宝推:土拨鼠yuanap,forger,迷途笨狼,flux,
家园 说说3D打印技术普及以后,富士康还能干嘛?
家园 这也是一种看法

我觉得也很有道理。

谢谢。

家园 我很喜欢这段歪楼

三星的顽强斗志,我看可能有这几点:

1)拯救南韩的国运。南韩人有末日恐惧感,三星这样的“半央企”,必须以天下为己任。

2)看到将来“移动社交”的巨大前景,要抢占通路,通路为王么。正好教主一死,苹果群龙无首。

所以郭台铭要挑战三星,很对,支持他去,即便失败了也能牵制三星一下。不要说三星什么设备都是买来的,人家从低档货起步走到今天,根基还是很雄厚的。

至于说社会“重建意志和信念”,这个慢慢聊。

家园 我最欣赏这句话

一代人有一代人的使命和责任,上一代人要让中国独立和安全,他们做到了,应该向他们致敬。这一代人要让中国富裕和强大,尽管有这样那样的问题,但是他们做到了,我们也该向他们致敬

你们做的很好,衷心的感谢你们让我们有了今天的幸福生活,现在该接棒啦,你们可以休息一下了,接下来的使命和责任,包括重建意志与信念,我们会接替你们继续做好的

现在太多人埋怨前人为什么不栽树给他好乘凉。一切责任都推给前人,自己无责任。前人该死。反正前人不会活过来争辩

家园 为富士康唱赞歌,兼论苹果(中)

作者按:本来没想写中篇的,但是考虑到这个话题过于尖锐,并且与苹果的产业模式毫不相干,所以单独起一篇文章。

在2010年的几个月内连续跳楼、割脉有13人,富士康和它的老总郭台铭遭到了两岸三地的一直口诛笔伐。看新闻里郭台铭自称连续三天三夜没睡好觉。后来连续想对策,总算化解了这一重大社会矛盾。从社会意义上讲,有连续13人,而且都是18~24岁的年轻人,连续轻生,不可谓不多,代价与教训均十分深刻。但是俺们常年泡西西河经济版的河友们还是要透过现象看本质,不能拘泥于表面上的事实,而是要从这些血淋淋的事实面前看到它背后所代表的冰冷冷的经济学意义是什么,这样更有助于我们对自己国家和对自己在历史长河中所处位置的思考。分析之前,再次强调一下,我并非冷血动物,我对这些逝去年轻的生命也是深深抱以同情的。后面的经济学意义上分析并不代表我在感情上的感受。

富士康连续跳楼那年是,那时候它还没有到现在这样的规模,但也已经不小,在大陆大约雇了80万人。以这个比例来算,实际上出事的比例还不到五万分之一,并不算离谱。探究这些人跳楼的根本原因其实很简单,主要就两条,一是工资太低,二是每天十多个小时的长时间重复单调工作无法忍受。单调长时间工作的确让人崩溃,但归根到底还是因为工资太低。否则当年的美国微软、前年台湾的HTC、现在的中国华为,难道不都是长时间超负荷工作?怎么就没事?即使HTC和华为也有劳累死也不是自己想轻生啊(不知道微软有没有这事,欢迎各位前辈补充)。我没有去过深圳,但是听去过的同学描述过,完全可以想象那是一个比上海更纸醉金迷、甚至可以说是一个毫无道德可言的世界,在那个世界可以说话的只有物质的力量,碰撞的是在那里的每一个人的个人能力和发家致富的速度与激情。回到主题,2010年的时候,中国经济已经超高速增长了10年,房价已经涨到天上去了。让这些没有很高文化和社会经验的小年轻们,背井离乡出来打工,每天十几个小时的长时间单调工作,遭受的是军事化管理和企业文化沙漠,并且拿着只有1000多元工资(请对比一下房价!),未来根本不知道在哪里,于是在五万分之一的名义下悲剧就发生了,应该说这是一个很自然的过程,不算夸张。

如果非要给以这些人的死一个名分的话,那就是富士康作为企业公民在中国大陆的不作为。从2010年往前算,富士康已经在中国享受了与中国经济起飞同步的复合高增长整整10年了,可公司里来自台湾的高管们还是只把底层的劳动工人当人肉齿轮,而且还是严酷的军事化管理,压根没有想过让他们分享一些经济成果和自由。我记得很清楚那时候有篇报导说,富士康五万人的干部们的工资比剩下几十万工人的工资总和还要多。从这个意义上来说,这些年轻人的死确实是这些台湾老板和高管太黑心所致。截至此时的富士康,对中国政府的贡献只有缴税和培养产业链的功劳,而绝没有真正意义上的吸纳就业人口。有些同学就觉得奇怪了,这几十万工人不是明明在富士康工作吗,怎么就不是吸纳就业人口了?那我告诉你,那时候的富士康是在养会干活的动物,而不是人,就像现在的印度有10亿人形动物一样。干那么重的活,只给1000多元的工资,只不过是富士康不好意思让工人们直接冻饿而死罢了,想享受一点点人间的生活?呸——那根本就是不可能的。

但是不好意思,如果俺们的逻辑再上升一个层次、进一步透过现象看本质的话,这些人死的还是不算冤。河里许多人大概很崇拜和向往毛时代,即使像我这样拥邓、只部分否定毛时代做法的人,也很多次因为吃草太多而被自动禁言。话题转回来,那么毛时代有一项很重要的经济活动是什么?答曰,在共产党领导下、以社会主义建设名义下的强迫劳动,以及乌托邦式的政治经济组织人民公社。我母亲是在农村长大的,每次回忆那个年代都说苦。天蒙蒙亮就要起床,然后去队里指定的工地上挣工分,主要工作是指挖河挑泥之类的,而所得却很少。那么我们回过头来考察一下,这些毛时代统一指挥下的辛苦工作有意义和成果吗?有,当然有,遍布中国大地上的水利建设主要就是那时候建立起来的(如果不算葛洲坝三峡小浪底这些特大型工程的话)。但是这里存在两个问题:1. 有许多工程由于设计不好、瞎指挥和浮夸风,实际上根本就是无效的工程;2. 在没有大型机械的情况下,全靠人力去把许多工程堆出来,就必定存在许多工伤,如果在这个名义下来比较,富士康的那些冤魂不算冤,其本质都一样的,即在国家经济与工业进步下做出的牺牲。此外,还有许多分析点,我长话短说,列个表:

毛时代的强迫劳动 富士康的低工资劳动 实际效果和成绩

国家建设:三线建设和水利建设 培养中国产业链 都重要,都有效果,基本平手。

(但由于三线建设中普遍存在的不科学和浪费,富士康的实际成就更高一些。得分0.5:1.5)

财政贡献:不缴税 缴税 在都做事的基础上,富士康胜,得分0:1

使用工人:政治上的强迫劳动 低工资的强迫劳动 平手,都充分利用了社会闲散人力资源,得分1:1

工伤:若干 不到20人 以百万规模的人比例来算,肯定是富士康的工伤要少很多,富士康胜,得分0:1

对外效果:只是国内建设 打垮国外产业 富士康胜,得分0:1

实际报酬:微薄 微薄 平手,得分1:1

这样算下来,富士康VS毛时代的强迫劳动,至少是6.5:2.5大胜。中共是一个具有高度组织力和纪律性的政治军事组织,能充分动员国内一切资源干大事,保家卫国、攘外安内,乃至搞两弹一星那都是超一流好手,给予了中华民族一个新的、没有负担的历史起点,做到这一点已经是功比天高了。但经济有经济的规律,不以领袖或者民族的喜好而转移,不服不行。毛泽东的晚年就是空想太多,妄图通过阶级斗争来激发人民群众的劳动积极性和创造性,搞经济战线的人民战争,并通过发动一两场类似三大战役般的运动而毕其功于一役。但是铁一般的事实证明了他的空想主义的无情失败,整个中国也为此付出了极其深刻和沉痛的代价。我不是想说拿富士康与整个毛时代的成就相比,而是拿富士康与毛时代一种主要的经济活动,即共产党政治组织下的强迫劳动来相比,富士康的效率和成就要高太多了。比起乌托邦式的人民公社的经济效率和产出,更是甩了几条街不止。

到此为止,此文的主要中心思想已经表达到位了。那么接下去富士康是如何解决跳楼事件的?当然有很多相应的措施和方法,但是说一千道一万,当然是涨工资。这点它做到了,不仅涨工资,而且把iphone和Ipad的两个工厂签到了内地,而且是我国两个具有最多低素质人力资源的大省:河南和四川,深刻改变了当地工业面貌和就业局面。与此同时,许多中小型的配套厂家也搬迁入住,毕竟人流物流摆在那里,不追随不行。另外特别值得一提的是,郭台铭在如何应对这个连续跳楼事件的时候,还考虑到了如何打压竞争对手,方法竟然也是涨工资。毕竟富士康家大业大,积累雄厚撑得住。作为百万雇员的行业龙头老大,无可置疑的具有风向标效应,其它代工企业具体情况我没有查过,但想必也是要涨工资的,而且得差不多持平才行。看着这些企业相互提高工资的竞争行为,加上原有产业链效应,何况还把工厂大量地搬到了内地,我想中国的最高决策层的心情一定是乐开了花,应该可以用唐太宗的一句话形容:天下英雄尽入吾彀中矣。

“天下英雄尽入吾彀中矣”

所以富士康的确是一个知错能改的好孩子,而且确定无疑是我们自家的好孩子,而不是逐水草而居的别人家的坏孩子。值得我国政府给予充分的照顾和尊重,即使碰到与比亚迪孩子的争端,中国政府也要公平断事才行。现在的经济形势很明显,中低层产业链已经全盘拿到手,即使美国人都已经无可奈何,而工资这几年已经开始大把的涨上去了,万事俱备,只欠东风,中国经济就差产业升级这一步了。而富士康在这方面也早有布局,慢慢的低调的从“厂—技—贸”转到“技—厂—贸”了,今年在上海成立研发中心总部就是一个证明,此前收购了许多国内著名电脑商城布渠道也是一个证明,收购夏普部分股权也是一个证明。

祝福富士康一路走好,不要让天下人失望。

家园 限购应该是小强的,和温没毛关系
家园 富士康无法和三线与水利相提并论

前者,是个可有可无的产业;而后者,是关系到国家和民族生死存亡的产业。

家园 我不认同你这一篇文章,所以就不送花了。可惜作为一个

半文盲的普通工人,自认没足够学识,也没法得到内部资料来支持我写一篇反驳的文章。

毛时代的强迫劳动 富士康的低工资劳动 实际效果和成绩

在五,六十年代那会儿,大多数的平民百姓和做官的,心态都很好,拥护当权的中国共产党,一心想要建设祖国,保卫祖国。虽然比不上雷锋同志,但也是积极劳动的。那种为人民服务的精神加上社会风气,使得人们认为劳动是光荣的,哪里需要强迫呢。劳改场,监狱才需要强迫劳动。

我不是想说拿富士康与整个毛时代的成就相比,而是拿富士康与毛时代一种主要的经济活动,即共产党政治组织下的强迫劳动来相比,富士康的效率和成就要高太多了。比起乌托邦式的人民公社的经济效率和产出,更是甩了几条街不止。

富士康的效率和成就是需要各方面支持的。需要政策稳定,社会稳定。足够的水,电,公路,铁路等基础建设,还有其它的,一时想不起来。所有这些,要时间积累,要前人建设。人民工社的年代,还没那么好的条件。而且那时候,没有足够的机器,也没有先进的机器嘛,效率成就当然差几条街。

你的写作水平纵然不超我几条街也起码超我一个马身。继续期待你的文章。

家园 嘴巴厉害啊,本地富士康是享受超国民待遇

求其过来设厂,承诺给多少工人,现在政府提供不了这么多工人,负责就业的小头天天挨骂。

大学生宁愿啃老也不去,技校招不到学生,唉。

本地政府只要税收就ok了,总比卖地可持续吧!

养老保险正常是28%,富士康好像是22%,到省政府特批的!

键盘政治局危害是很大的,放屁爽吧!

家园 我也完全同意

我也一直是这样的想法,一代人有一代人的责任和使命,不同年代不同的社会环境造就不同的人生。必须有做好自己的事情的觉悟,而不应该去埋怨没找个好爹哈哈。

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