主题：与皇明老总黄鸣先生谈论儒家与东西方文化比较 -- 思想的行者
我谈的是现量、比量
没有冲突
一般都说,儒家思想是已经刻入中国人骨髓的东西.中国人从小就生活在体系中,安于体系并且乐于体系.
但是最近一直在温习各种传统评书,发现在这种最庸俗最接近民众的东西上反而很少儒家的痕迹.薛刚,黄天霸,白玉堂,都是最为典型的自由主义者主人公,非主人公但作为书胆的还有房书安和贾明这种唯恐天下不乱的反秩序者.评书和红楼梦这种作家个人创作不同,它的故事是通过和观众不断的交流中产生并完善的.评书中塑造这样的人物,一定是因为当时的老百姓打心眼里喜欢这样的人物(现在的老百姓估计不喜欢了,这些人里面大把高富帅官二代富二代).
骨髓里刻着儒字的中国人,却会去喜欢这些完全不符合儒家审美观的人,到底是为了什么呢?
君之视臣如手足；则臣视君如腹心；君之视臣如犬马，则臣视君如 国人；君之视臣如土芥，则臣视君如寇雠。
贼仁者谓之贼，贼义者谓之残；残贼之人，谓之一夫。闻诛一夫纣矣。未闻弑君也。
无罪而杀士，则大夫可以去；无罪而戮民，则士可以徙。
庖有肥肉，厩有肥马，民有饥色，野有饿莩，此率兽而食人也。
不仁者可与言哉？安其危而利其菑，乐其所以亡者。不仁而可与言，则何亡 国败家之有？
桀纣之失天下也，失其民也；失其民者，失其心也。得天下有道：得其民， 斯得天下矣；得其民有道：得其心，斯得民矣；得其心有道：所欲与之聚之，所恶勿施尔 也。 民之归仁也，犹水之就下、兽之走圹也。故为渊驱鱼者，獭也；为丛驱爵者，鹯也；为 汤武驱民者，桀与纣也。
文王武王都是圣贤啊.还有放太甲于桐宫的伊尹。
不过西方基督教有个转圜，神是至善至美。神性是善的。
人是通过模仿神去取悦于神。神高兴了，以后就给你好果子了。
所以才有人性虽恶，却可向善。
而儒家虽性善，现实的人却无恶不作。怎么转圜呢？孟子说了，自己去看齐桓晋文之事吧。
所有的思想体系都有普世价值
都认为自己的基本人性论是放之四海而皆准的。
唯有中国特色论，认为人分为东西南北的人性不同。
我想请问这个概念的来源？例如是不是来源于系统论？这个概念的精确的含义？
你用差序格局怎么解释儒家强调的价值观，最基本的例如忠和孝，仁，和，等等。
儒家早就形成了一套体系，你想用一个新的概念对其进行解释的话，那么你的新概念必须对经典体系进行覆盖是吧？
我用西方概念集体主义就是可以对其实行覆盖。
至于你说的儒家的价值实现方式是很个人化的说法，您是不是在说儒家强调个人英雄主义，鼓吹单打独斗？而不是鼓吹整个人要为了整个集体的利益，并且依托集体的强大而进行发展呢？
你说的西方人需要将自我意识和身外之物连接，这个也不太对啊，西方有唯心主义啊，鼓吹心---即自我意识是第一体的。
你说历史感对应于”愈老弥坚“有那么一点意思，但是这显然不是一个解析的说法，即你没有解析出儒家的愈老弥坚的根源是什么，一直的寻求根源，才能找到最根本的因素，而这个最根本的因素我们可以理解为儒家的最合理的内核。
中国传统文化确实是缺乏自我意识---对”我“的权利强调得不够，例如公堂上常见的严刑拷打，严刑逼供等等就是中国官方到民间都缺乏自我意识的体现，不尊重每一个”我“即公民的基本人权的体现。
承认传统文化中缺乏自我意识才能有针对性的改进，而中国也确实已经取得了巨大的进步。
相对来说，关羽可以说是最经典的儒家完美人格的形象了。
感性之爱，理性之爱。
理性之爱可以解释为啥是“一圈圈”的；感性之爱解释的是为啥是“荡漾的”。
用Matrix比喻就是设计师是理性，先知是感性；发乎情，止乎礼--其实就是感性突破牢笼，理性把感性装入牢笼或者相反的一个过程。“爱”的两面和“爱”的对象构成一个最基本的三角关系，三者互动，这才是灵活的。而不是说“爱有差等”本身就是灵活的，“爱有差等”是偏重理性的，缺省了“爱无差等”的“爱”的感性一面，否则就很难解释为啥会有电光火石之爱。
另外，我觉得还原论的问题，倒不是说解构分析后空空如也，而是说我们说不清最终到底是什么，因为论说的对象内含着一个“阴”“阳”断裂的内在矛盾。这就是道德经最开始那一段的高明之处。
是说派自己的几个仆人出外经商，回来后，挣钱多的挣钱少的。把挣钱少的仆人的钱也交给挣钱多的。所谓能者多劳的意思。也是邓矮平大力推崇的。
你也没读过四书，也没读过福音，就来瞎扯什么儒家。
例如西方很推崇海盗，马太福音--圣经就鼓励西方人把不善于赚钱的人的钱给拿过来，要贫者越来越贫穷，富者越来越富
建议你以后表述此类观点的时候使用疑问句式。
也不要使用什么瞎扯的词语。
你如果对我的陈述有疑问，请具体指出
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和儒家标准似乎符合，但仔细一想又似乎不符合
一般来说都说他忠，但是按儒家的路数，只有君臣的关系，没有臣臣的关系，下级臣的义务也是忠君，而不是忠于上级。
而从义的角度来说，传统儒家所说仁义礼智信中的义，并不是指义气二字，按中庸的说法：义者宜也,尊贤为大。从这个角度来说，对待士族傲慢的关羽在儒家体系中甚至可以冠以“不义”的评价。
应该说，关羽这个人，从各方面来看，更像一个典型的江湖人，是侠而不是儒。
特别是，如果要了解孔子的真实思想，非《十翼》莫属。
孟子一直站在争鸣斗争的前线。与其他派划清界限是孟子的主要工作。
论什么是儒家，要看论语，论什么不是儒家，要看孟子。